Komerční určení otcovství

Pro Jo! no, lhát manželovi, že je neplodný a nechat se oplodnit za jeho zády? To se mi zdá jako rána pod pás..

Pane Karle, to co píšu já,jsou také názory (i Vy sám jste to napsal),ale to nic..:o) V podstatě to, co jsem psala, je to, co tu řekl stručně a jasně Jiří. My ty testy taky nepotřebujeme. Kdo je potřebuje, ať si je udělá. Tečka. Když tak shrnu to, co jste tu napsal, tak to,že své ženě věříte,ale testy chcete,protože se chcete ujistit. U Vás doma je vše v pořádku, jde Vám jen o ostatní. Mluvíte o nabídce vědy, mimochodem např. já nic proti vědě nemám, jak se již věděcky dá usvědčit vrah, to je přece skvělé a jedinečné, Vy chcete usvědčit manželku ze lži, pardon vlastně z pravdy.Ano, tuto diskuzi jste vyvolal Vy, ale nesnesete jiné názory (pardon, já vlastně názor nemám)A co je asi nejvíce směšné je, že víte s takovou jistotu, že byste za to dal svůj krk, co by udělal můj přítel, ale svoji vlastní ženu si musíte prověřovat. :o))) To Vaše ohánění vědou je jen záminka Vašeho podezírání.Nebojte, já si to taky již nenechala pro sebe a musím říci, že jsem dost lidí pobavila.. Nelžete si to vlastní kapsy a přiznejte si, že máte problém, nechejte si ty testy udělat, máte pravděbodobně proto velký a pádný důvod, ať máte klid, dejte v tomto prostor vědě.

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že

Sen o otcovství Každá prý svatáAby rod sílilOnanuji. Kde zasadíšNikdy nevíšOnanuji. Kukačku živkrev svoji oželŠmik! Harmonie objala dušiAlikvoty barev se rozpily po nebiTranscendentní vůně naplnily chřípí Zemřít bez potomka.Nezanechat otisk.

No konečně.Dík.Matka i janka umí číst ,už si nejsem jist zda vnímají co čtou tak že se těšte na smršť urážek od božích bojovnic.

Milé dámy ano, to co napsal Jiří je názor, to co píšete vy to teda ne.Prostě se těší je si jist a už mě unavuje opakovat stejně jako já se těšil a těším,věří stejně jako já protože mám doma úplně jinou ženu než jste vy dvě.Ale takových nás asi moc není.A bez urážek i my o tom doma i s přáteli diskutujeme jako o nabídce vědy.Ale s tím co předvádíte jsem se ještě nesetkal.Ale ujišťuji vás že budete zlatým hřebem o úrovni myšlení na další sešlosti.Toto si při nejlepší vůli nemohu nechat pro sebe.Jste přeně v té poloze proč léčit nemoc i když známe léčbu když léčebná metoda bolí.Rád bych vám připoměl protože to že nemáte argumenty není nic proti tomu že nemáte paměť.Tuto diskusi jsem vyvolal já.Tak si založte vy jinou například "myslíte že odvar z ropuchy a netopýra je léčivý"? to by tak odpovídalo vaší ochotě příjímat možnosti které nabízí věda, pardon víte vůbec co to věda a teoretické diskuse jsou?

11. kongres Pardubice 2003 - sborníkKomerční určování otcovství: zkušenosti po 5 letechMUDr. Radovan HaluzaNaše společnost Generi Biotech uvedla komerční určování otcovství pomocí DNA testů na trh v r. 1988 jako zcela anonymní službu, kde není nijak zkoumána identita žadatele o vyšetření ani původ vzorků, které žadatel předává k vyšetření. Vyšetření probíhá korespondenčním způsobem: žadateli jsou vedle podrobných informací o určení otcovství odeslány také odběrové pomůcky s přesným návodem, jak sobě a dalším osobám vzorky odebrat a odeslat k vyšetření. Tento způsob je umožněn tím, že odběr vzorku probíhá neinvazivní cestou pomocí stěru jemným kartáčkem v dutině ústní.Žadatel se, pokud sám nechce, nemusí s nikým z personálu, který provádí vyšetření, setkat. Někteří tuto anonymitu vítají a dokonce k nám přicházejí se vzorky osobně, aby nemuseli nikomu odkrývat svou identitu. Jiní naopak zcela nepokrytě uvedou na složenku, kterou toto vyšetření platí, jako účel platby určení otcovství.Když jsme tuto službu uváděli do života, byli jsme první v ČR, kdo něco podobného nabízel, a nedovedli jsme si představit, jak tato velmi speciální věc bude vnímána veřejností. Po 5 letech zkušeností to už víme - veřejnost reagovala podobně jako v případě jiných do té doby nevídaných leč speciálních služeb - většinou tedy nijak. Koho se problém nijak netýká a nemá ve své blízkosti nikoho, koho by se týkal, nejeví žádný zájem, natož nevykazuje žádné rozpaky z možných rozvratů rodin, či dokonce naopak nadšení z toho, co je už možné dnes zjistit. Jedinou skupinou, která občas vyjadřuje postoj k anonymnímu určování otcovství, je právnická veřejnost. Její názory se pohybují ve velmi širokém spektru. Na jedné straně vize rozvrácených rodin, představ bezvýchodného postavení otců-neotců, vedoucích k suicidálním stavům, které vyplývají z nemožnosti zbavit se matričního otcovství díky krátké době, kdy je možné podle zákona o rodině otcovství popřít. Na straně druhé pochvala, že se jedná o vynikající službu, díky které se lze vyhnout trapným soudním tahanicím o otcovství, tedy ušetřit peníze, čas a často i ostudu. To bylo i důvodem, proč jsme službu zaváděli. Domnívali jsme se, že vždy budou existovat muži, kteří chtějí znát svoje biologické otcovství, ale nenabízela se jim žádná mimosoudní cesta, jak k této znalosti přijít.Než jsme zahájili anonymní určování, domnívali jsme se zcela teoreticky, že nejčastějším motivem, proč muži vyšetření budou chtít podstupovat, bude nejčastěji jejich snaha popřít otcovství a vyhnout se finančnímu břemeni vůči dítěti, které na ně neprávem dopadlo. Dále pak jsme předpokládali, že někteří muži si prostě budou chtít svoje biologické otcovství ověřit z jiných než ekonomických důvodů, tedy nabýt jistoty o svém otcovství.Praxe ukázala, že některé domněnky se ukázaly jako poněkud mylné. Nutno předeslat, že naše služba je anonymní a tedy po motivech, proč ji kdo podstupuje, nepátráme, naši klienti nám sami ale často sdělují, jaké důvody je k nám zavedly.Především padla první domněnka - službu jsme koncipovali pro muže, nebo přece o jejich biologické otcovství jde - ale chyba ! Muži tvoří sice většinu žadatelů, ale zhruba více než třetinu tvoří ženy. A skutečnými motivy jsou mimo už těch dvou, se kterými jsme teoreticky počítali, i další. Velmi často je popudem k vyšetření oznámení partnerky v době krize nebo přímo rozpadu manželství: "Tvoje dítě/děti to nejsou". Toto je téměř univerzální věta, které spolehlivě zavede muže k nám, pokud ví o naší existenci. V těchto případech lze však téměř jistě očekávat, že otcovství bude potvrzeno, ženy prostě v takových situacích blufují (i když samozřejmě i zde budou pravděpodobně výjimky).Dalším poměrně častým motivem je řešení situace opět v rozpadající se rodině, od předchozí se však liší tím, že se žena stýká/stýkala s více muži a opravdu nezná otce. Někdy se stává, že je ochotná dál setrvat s tím mužem, který se ukáže být otcem jejího dítěte.V neposlední řadě stojí za zmínku jako důvod vyšetření otcovství problematika dědictví a transferů majetku, kdy donátoři majetku chtějí mít jasno v tom, že přejde takříkajíc do biologických rukou, a ne nějakému levobočkovi. Některé případy bývají velmi komplikované a ve hře majetek opravdu zcela mimořádné hodnoty.Celkově vzato, námi původně předpokládaná snaha o popření otcovství není zřejmě ani zdaleka tím nejčastějším motivem, proč se vyšetření postupuje.Anonymní určování otcovství má i svůj etický rozměr. V každém případě má informace, kterou se zadavatel testů po vyšetření dozví, silný emocionální náboj. Zřejmě nikdo nerozlepuje obálku s výsledkem klidně. Výsledek opačný než ten, který si žadatel přeje, může vyvolat silnou reakci vůči svému nejbližšímu okolí (nejvíce ohrožená bude asi nevěrná manželka, že). Proto v informacích, které vyšetření předcházejí, zcela nekomerčně nabádáme k opatrnému přístupu a ke zvážení, zda vyšetřeni vůbec podstoupit. Nabádáme, že může dojít i k opačnému výsledku, než si žadatel přeje, a že je nutné s tím počítat. Nicméně, pokud se jedná o tříčlenné určení otcovství (tj. jsou k dispozici vzorky od domnělého otce, dítěte i matky dítěte), je zjevné, že matka o vyšetření ví a souhlasí s ním, nebo poskytla svůj vzorek. Po stránce etické, zdá se, není námitek.Eticky diskutabilní ale zřejmě snesitelné je dvoučlenné určení otcovství. Zde jsou k dispozici vzorky jen od domnělého otce a dítěte, vzorky od jeho matky nejsou k dispozici. Zde je naopak zjevné, že matka o vyšetření neví nebo s ním nesouhlasí, protože jinak by poskytla svůj vzorek (a tím by i vyšetření zlevnila).Jako eticky pochybené lze považovat vyšetření několika typů:Z nestandardních biologických vzorků (vlasy, vajgly, sperma). Tento typ vzorků nabízejí většinou ženy. O pokoutnosti jejich získání netřeba pochybovat, proto vyšetření odmítáme provést. Důvodem nejsou jen etické pochyby, ale také nejednoznačnost původu nabízených vzorků a metodické problémy při izolaci DNA z těchto materiálů. Provedení odběru vzorku za nestandardních podmínek (pod záminkou jiné činnosti). Typickým návrhem je "pane doktore, počkáme si spolu na dítě před školou a tam ho odeberete". Takové návrhy opět odmítáme. Odběr v těhotenství, kdy si matka není jista otcovstvím plodu. Velmi diskutabilní záležitost, nicméně neslučitelná s tuzemskými předpisy a lhůtami pro možnou interrupci z rozhodnutí matky. Aby bylo možné provést odběr tkáně plodu (vody nebo choria), je nutné vyčkat do 12. týdne gravidity, což je právě hranice, kdy se žena může rozhodnout pro potrat z vlastní vůle. Vlastní vyšetření trvá cca 3 týdny, tedy možný potrat dítěte nechtěného otce je daleko po této lhůtě. Do 24. týdne je možné sice provést potrat z genetických důvodů nebo pro závažnou VVV. "Nesprávné" otcovství plodu tím však pravděpodobně není. Po pěti letech, kdy provozujeme tuto službu snad můžeme dát jedno doporučení (opět nekomerční): nemusíte-li, nezkoumejte otcovství svých dětí. Žijete-li v harmonické rodině a máte-li své děti rádi, nešťourejte se v těchto věcech, jinak si koledujete o průšvih.Kontakt na http://www.generi-biotech.com/DNA_testy/index.htmAutor textu nebo zdroj obsahu této stránky: MUDr. Radovan Ha

Když si nepřejete, abych vám tykala, budiž. Chci jen reagovat na váš výrok, že podle mne je víc věřit, než vědět. Ano, přesně tak. Věřím v Boha a vím, že jste neskutečně omezenej až hloupej. Jsem moc ráda, že se taky konečně ozval se svým názorem aspoň jeden muž a Janka kvůli vám nepoleze po stromech.

Pro začátek chci podotknout, že by se tato diskuze mohla obejít bez urážek druhých a bez napadání názorů.Vážený pane Karle, nedá mi to, abych na tuto diskuzi nezareagoval. S manželkou čekáme koncem května přírustek do rodiny. Na miminko se moc těšíme, bylo velmi obtížné, aby manželka otěhotněla. Testy otcovství potvrdí otcům, jestli je to dítě opravdu jejich, nechal bych to na svobodném rozhodnutí každého, kdo to potřebuje vědět. Já ty testy zcela jistě požadovat nebudu. Možná vás to udiví, ale moje žena není kurva. Testy bych určitě doporučoval pro manžele či rodiče, kteří si tuto skutečnost chtějí ověřit a také třeba při nějakém křivém obvinění z otcovství.

A laskavě nikomu nepřikazujte, aby už nereagoval, nebo si založte novou diskuzi, kde neopomeňte napsat, že jsou vítáni poze lidi se stejným názorem a můžete si vzájemně přikyvovat.Asi máte opravdu velký problém, doma nebo v práci, viděla bych to na podpantofláka, takže doporučuji terapii. Až sem opět přijdete, sdělte prosím diagnózu, jestli jsem Vás odhadla správně (mám asi dva roky psychologie, ale bohužel to na Vás nestačí.. :o))) )

Vy intelignete, přestaňte si mě a mého partnera brát do huby. Viděla bych to u Vás na nějakou schízu. A ten krk bych na to nesázela, lehko byste o něj přišel. Partnerův názor jsem slyšela, poté co jsme o určování otcovství slyšeli v televizi, jako první řekl, že kdo chce, proč ne, ať si to zaplatí, já jsem řekla totéž, my si je dělat nebudeme, ale krevní testy budeme vědět tak jako tak,kvůli zdravotnímu hledisku,tak o co vám jde?? Soudíte ostatní podle sebe, až je to směšné. Jestli u Vás doma vládne podezírání, tak u nás ne. A nebo máte manželku přikyvovačku, když Vás tak rozčiluje rozdílný názor :o)) A hlavně se nenechávejte klonovat, byla by to katastrofa největší.To, že sem lidi píšou, je většinou proto, že oni sami mají nějaký problém, jen vy sám si hrajete na samaritána a prý Vám jde o ostatní. Já to nemám za potřebí, dokážu se vcítit do druhých, pomáhám v reálu , ale zároveň se jiným nepletu do života, jako Vy. A pomáhat zkuste v reálu, pouhým žvatláním v diskuzi nikomu nepomůžete

Opravdu už se matko zdržte reakcí.Na to vaše obhroublé tykání a tmářské názory není nikdo zvědav.Prostě podle vás je muž odkázán věřit i když mu věda umožňuje vědět.A pokud váš mozek není schopen rozlišit mezi věřit a vědět což asi není tak ho nenamáhejte.Dokonce podle vás je věřit více než než vědět a to je pecka to si dejte patentovat možná v Bohnicích by to šlo.Pokud se přece jenom odhodláte napsat reagujte prosím na text.Prostě podle vás je muž odkázán věřit i když mu věda umožňuje vědět.Tedy mít stejnou informaci o dítěti jako vy.Nezlobte se ale slovo 20 a nekdy i 40% je odlišné od toho co ukáží testy.Jste schopná to zpracovat.PS opravdu si myslíte že věřit i v blbost je více než vědět?

Matko já bych to lépe nenapsal z Vás jí nikdo nemusí dělat.

Do kostela se zajdu pomodlit a moje víra v Boha mne taky motivuje k tomu, abych se nikde nekurvila. Takže o mé děti péči neměj. Proč bych nereagovala, když bys ze mne nejradši udělal štětku a domácí cmuchtu co umí jen vařit knedlíky?

Matko už prosím nereagujte už jste se prezentovala dost jasně.Možná jedna rada pro Vás jako milovnici tmářství ,každý den dejte do kostela svíčku aby ten váš zůstal tak zatemněný, jo až se budete vracet tak se přetřete podolkem to prý pomáhá.

Matko to je právě váš problém.Víte ono se diskutuje zda je někde ve vesmíru život a jsk tam poslat sondu a vy reagujete že ve světě denně umírá tolik a tolik dětí.Opravdu pokud nejste schopna nadhledu tak diskutuje kdy vyndat knedlíky aby byly provařené.To je asi jasné.Já jsem to uvedl jako teoretickou diskusi nad možností využití vědy.Přeji vám aby se vám ani vašim nejbližším nestalo že by vámi opovrhované testy potřebovali.Vy si při své omezenosti v důvěru vůbec neuvědomujete,že potom se jedná někdy o dny možná hodiny.Matko vzhůru do středověku a jak píše pavou váš patrner by měl být první kdo by si měl udělat jasno já bych vám nevěřil ani dobrý den.Stejně tak jak si je jistá Janka.Krk bych na to dal že kdyby se ty testy dělaly její partner jen tak pro zajímavost ne z důvodu nedůvěry by na ně mrknul.A to by ji nevyprávěl, protože ona není připravená na zrovna jako vy na rovnou možnost informace.

Jsi stejně blbej jako Karel, aspoň si budeš mít s kým povídat. Asi zřejmě ti nedošlo, jako jemu, jakou hovadinou se zbytečně zabývá. Komu dělá vrásky, že má doma parchanty, ať si nechá udělat testy a neotravuje s tím ostatní.

matko - podle toho, jak řežeš do Karla, doporučoval bych otci tvých dětí test na otcovství. Možná, že by zjitil, že živí kukaččí mládě. Jestli by mu to vadilo je jiná záležitost, ale věděl by.

No Karle, nás spíš zajímá praxe, než nějaká teorie. V době, kdy ve zdravotnictví nejsou peníze na přístroje pro záchranu lidských životů, určitě se bude někdo zabývat takovou kravinou, jestli je dítě tvoje nebo případného milence tvojí manželky. Zavolej ministerstvo zdravotnictví, třeba tě přijmou jako poradce, beztoho tam jsou hovada na stejné úrovni s tebou, ty snílku.

Niky možná Švédům stačí že se jim narodí Švéd.A možná ani to ne.