Pocení - hrudní sympatektomie

Ahoj,

moje zkušenost s...Chcem sa spytat napr. Radka. Ako su ukoncene tie prerezane nervove vlakna? to je len nejak popalene alebo je to ukoncene klipmi kovovymi. Mne rontgenovy snimok hrudnika stale ukazuje, ze tam mam nejake pooperacne kovove klipy. Diki za info

Ahoj,

moje zkušenost s anticholinergiky - avert z pharmacy.ca jsem obdržel cca před 5 dny. Od té doby jsem dva po sobě jdoucí dny každé ráno vzal jednu 1mg piluli. Výsledek první den 3/10 den druhý cca 7/10 den třetí (nebral jsem) - výsledek stále 7/10.

Negativa - menší problém s chozením na velkou :-D

Další zajímavou věcí jsou secure pads se stejnou aktivní látkou, jež obsahuje avert. Aplikace jednoduchá a dle mého názoru výsledek mnohem lepší a pro tělo příjemnějsí než při používání antiperspirantů, které obsahují soli chloridu.

Anticholinergika jsem zkoušel - Avert (glyccopyrolate) z kanadské lékárny, objednáno online.
Zkoušel jsem různé dávky, ale účinek to má tak na hranici placeba a negativa převažují - bolest hlavy, sucho v ústech, zvláštní změna hlasu.
Takže určitě nedoporučuji...

Zkušenost s anticholinergiky u nás pravděpodobně nikdo nemá, neboť hyperhidróza není indikací k jejich předepsání. Acetylcholin, neurotransmitter parasympatiku a postgangliový neurotransmitter sympatiku v případě ekrinních potních žláz a mm. erectores pilorum, působí přes nikotinové (N) receptory, které jsou exprimovány na nervosvalové ploténce a vegetativních gangliích, tyto vynechme, a dále přes muskarinové (M) receptory, které jsou exprimovány na periferii (slinné, potní, slzné žlázy - zvýšení sekrece, GIT - zvýšená motilita a sekrece, snížený tonus svěračů - defekace, močový měchýř - kontrakce detrusoru a uvolnění svěračů - mikce, oko - kontrakce m. sphincter pupillae - mióza a kontrakce m. ciliaris - zaostření do blízka, srdce - snížená frekvence - bradykardie, cévy - dilatace a sklon k hypotenzi, bronchy - zvýšená sekrece a kontrakce), dále jsou exprimovány v CNS (M1 - excitační reakce - jejich úbytek hraje roli v patogenezi demence). Důsledek použití anticholinergik, respektive antimuskarinik, bude tedy přesně opačný, z čehož vyplývají jejich nežádoucí účinky v případě použití terapeutických dávek a jsou přísně kontraindikovány při glaukomu, benigní hyperplázii prostaty a paralytickém ileu. Je otázka, jestli si vám to některý doktor troufne předepsat, neboť NÚ podle mě převažují benefit. Každopádně v případě úspěchu dejte vědět, samotného by mě to zajímalo. Ale za vyzkoušení by to určitě stálo, alespoň s nízkými dávkami.

Radek i ostatní: Chci se zeptat, vím, že v zahraničí se používají anticholinergika... nevím, jak u nás, ale zmínila jsem se o nich u svojí doktorky a ta se zděsila a říkala, že to mi nedoporučuje, že způsobují demenci :( Ale jen pro informaci, máte s nima, prosím, někdo zkušenost? díky

Eva: Jaký typ operace jsi...Díky Radku, ale byla to resekce, klipy mi tehdy ani nenabídli, prostě řekli, že to udělají resekcí.

Eva: Jaký typ operace jsi podstoupila - klipy nebo resekci? Pokud klipy, tak bych na tvém místě určitě zvážil jejich vytažení. Určitá šance na aspoň částečnou regeneraci stále existuje.

Zdravím všechny, co máte problémy s hyperhidrózou. Na operaci - horní hrudní sympatektomii jsem byla v únoru 2015 na Homolce. Původně jsem měla faciální (obličejovou) a axilární (podpažní) hyperhidrózu. Teď po operaci se sice nepotím v obličeji, zato od krku dolů na celém těle :( Nejhorší kompenzační pocení mám na zádech a v podpaží, ale opravdu je to celé tělo, od začátku hrudníku až po palce u nohou a to v naprosto nezvladatelné intenzitě. Pot mi prosákne oblečením (všemi vrstvami), mám pořád vše mokré a už nevím, co si obléknout, aby to bylo vidět co nejméně, protože je to vidět prostě na všem. Tečou mi po těle doslova potoky potu a to jak v zimě, tak v létě. Mám díky tomu těžké psychické problémy - deprese, úzkosti, bojím se mezi lidi a často vidím už jako jediné řešení sebevraždu. Tím chci varovat všechny, co uvažují o operaci... můžete se díky ní dostat do ještě většího pekla, než zažíváte teď :( Pro ty, co by si neuměli představit, o čem mluvím - podívejte se na toto video, kde jsou fotky, jak takové kompenzační pocení může vypadat (a podobné ho mám i já)
https://www.youtube.com/watch?v=rTtSqtAwCEk

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1933552/

Ahoj hlásím se na sraz....20 let po sympatektomii?

Ahoj hlásím se na sraz....Odkud jsi?

Zdravím,

co udělat sraz...Ahoj hlásím se na sraz. Mám tento problém 20 let a praktiky již málokdy chodím mezi lidi.

Zdravím,

co udělat sraz...Aj by som sa rad o tom porozpraval ale Praha je daleko.

Zdravím,

co udělat sraz potílků? Patřím mezi ty, kteří podstoupili operaci (před 6 lety) a nejraději by to vrátil. Možná to blbě vyzní, ale jsem rád, že je na tom někdo jako já....jsem z Prahy, takže pokud by se někdo našel, tak by bylo dobré se sejít a vzájemně si "postěžovat"...

Ahoj všem, zdravím Vás po letech. Jsem autorkou několika diskusí na téma pocení a možnostech jeho řešení nejen zde na doktorce, ale i na jiných diskusích na internetu. Kdysi jsem přispívala i právě do této diskuse (už je to několik let). K hrudní sympatektomii jsem se roky odhodlávala, pocení rukou, nohou, podpaží bylo skutečně již od dětství nepřiměřené a mohu říci, že mi zničilo mnoho let. Po nejméně desetiletém váhání, zda do této operace jít či nejít, jsem nakonec musela podstoupit zcela jinou (lékaři popisovanou jako banální) operaci a tehdy jsem pochopila, jak jsou veškeré zásahy do těla zrádné a to i u jinak zcela zdravého člověka. Jak i banální a rutinní zákrok nemusí vyjít a jak se vše nemusí zhojit...Dneska, s informacemi, které mám, jsem strašně ráda, že jsem do sympatektomie nešla...i na zahraničních webech se šíří mnoho negativních vedlejších účinků. Nakonec jsem svůj problém vyřešila zakoupením iontoforézy, které jsem absolutně nedůvěřovala a to tak moc, že jsem dokonce na některých (nevím, zda i zde) fórech nařkla pár uživatelů z reklamy svého výrobku poté, co tyhle výrobky chválili. Je asi jedno, kterou iontoforézu koupíte, já za ní dala okolo 12tis, ale za vyřešení mého problému to stálo. Viním jen doktory z toho, jak neinformovaní jsou, jak málo o principu iontoforézy vědí a jak raději doporučí botox, za něž dostanou od chudáků s tímto problémem nejméně 30000Kč co půl roku (10000Kč - ruce, 10000 - nohy 10000 - podpaží a to co půl roku!). O iontoforéze Vám neřekne nikdo nic a ten doktor, který vám řekne, to srovná s dubovou kúrou, což nakonec způsobí to, že si žádný takový výrobek nekoupíte a nevěříte, že by něco takového mohlo váš problém vyřešit. Na doktory jsem už jen naštvaná, nic víc, ale vám všem, jsem chtěla sdělit, že mě to pomohlo a jsem nesmírně vděčná tomu, kdo tuhle záležitost vymyslel, protože je to bez bolestí a možných vedlejších účinků, což se bohužel o hrudní sympatektomii říci nedá. Vím, jaké to je, s tímto problémem žít a také vím, že nikdo jiný, než člověk, který si tím prošel, vás nepochopí.

Nechci po nikom aby mě...Radku, manželovi už je dobře. Strašně ho bolely nohy první 4 měsíce po operaci, vyběhal milion doktorů, snědl kdejaké tablety a vitamíny, ale nic mu nepomohlo. Až pak zničeho nic ho to přestalo bolet a teď naštěstí už žádné vedl. následky nemá. Jen v létě se hodně potí na zádech a na břiše, ale teď v zimě ne. Já se třeba potím na zádech i břiše i teď, při vyšší fyzické námaze, manžel je na tom líp :-) No, budu doufat, že se nám to nezhorší.

Nechci po nikom aby mě litoval, chci jen aby si ostatní uvědomili, že tohle není "kosmetický zákrok".

Všechny tyto vedlejší následky které mám jsou velmi dobře vědecky zdokumentované s jasnou spojitostí se sympatektomií, není to nic, co bych si vymýšlel. A je jich zdokumentováno ještě mnohem víc. Každý rozumný člověk, který by uvažoval o podstoupení této operace, si to ve vlastním zájmu ověří. Zdroje jsem uvedl výše.

Další věc je, že se mě některé vedlejší následky začali projevovat až postupně. První rok/dva bylo kompenzační pocení poloviční, než jaké je teď, a to pouze na trupu, teď je i na nohách. Ruce byly obě krásně teplé, srdeční tep byl kolem 50 a ne kolem 30 (a to i přes všechny změny ve stravě a zdravém životním stylu, který kvůli tomu vedu). Takže všichni nadšenci po operaci, kteří hlásají jak jsou spokojení zdaleka netuší, co ještě může přijít (a já sám byl takový naivní nadšenec, někdy z roku 2008 jsou tu mé příspěvky, kde vychvaluji tuto operaci, jak mi pomohla).

A po pravdě, je úplně jedno kde jsem byl (FN u Sv. Anny v Brně pro ty co to zajímá), protože tahle operace je naprosto primitivní zákrok, žádná raketová věda. Jen jde o to, že je prostě pro tělo objektivně zničující.

Mimochodem, Moniko, chci se zeptat, jak se daří manželovi? Vím, že měl nějaké komplikace... každopádně bych byl rád, pokud bys jeho stav popsala objektivně. Děkuji

...Ahoj Radku, to je mi líto, kolik máš těch vedl. účinků operace :-( kdes byl operován a jak už je to dlouho? Já mám třeba taky studenou pravou ruku (ale ne úplně ledovou), ale to jsem měla před operací taky, obě ruce ledové a zpocené, tak teď mi to tak nevadí, že mám jednu studenější než druhou...

http://etsandreversals.yuku.com/forums/77/Links-to-Published-Research/Links-to-Published-Research#.Unwruvn3Ges

Je tu přes 300 různých příspěvků a negativních následcíxh této operace. Vše podložené vědeckými výzkumy. Přeji příjemné čtení!

http://www.truthaboutets.com/Pages/FXBottom.html ...tady je jich pár stručně shrnutých (ne nutně s odkazy na vědecké studie)

Moje osobní následky jsou:
- kompenzatorní pocení
- gustatorní pocení
- ledová pravá ruka (Raynaudův syndrom)
- rozdílně rozšířené zorničky (slabý Hornerův syndrom)
- nesnášenlivost vysokých teplot
- nízký klidový srdeční tep (30-35 BPM)
- nízký maximální tep (cca 160)
- nesnášenlivost nízkých teplot, nemožnost dosáhnout husí kůže (obrana proti chladu) na horní poloviěn těla kde se nepotím
- deprese (psychologický problém spojený s tím, jak tyto následky prožívám)

Takže zřejmě moc dobře vím, o čem mluvím (na rozdíl od někoho, kdo si tím neprošel). Je už na každém, jak se rozhodne. Já budu každopádně rád, pokud alespoň jeden člověk díky mým příspěvkům tuto zrůdnou operaci nepodstoupí.

Ahoj T., chci ti poděkovat za to, že konečně tady po dlouhé době někdo napsal pozitiva této operace. Já mám po operaci rok a měsíc a taky jsem naprosto spokojená, je fakt, že v létě když se potím na zádech, mě to štve, ale snažím se oblíkat si takové oblečení, aby to nešlo vidět ty skvrny...ale proti zpoceným rukám a nohám se to nedá srovnat, já jsem spokojená! ze zajímavosti si tady diskuzi pořád pročítám a už jsem začínala mít strach, co vše mi po čase bude atd. takže díky za částečné uklidnění.