Co je svoboda?

bojím se,že už ti nemůžu odpovědět,ty jse mne neptáš na mé poznání,a já se nebudu pouštět do polemiky,která nepovede k dobrému.Podle tvého obsahu poznávám,že věříš tomu,čemu já nemohu věřit,i když nepopírám,že máš zkušenosti.Lidé všichni se dozvědí pravdu,Bůh ve své spravedlnosti zachrání každého,kdo se zachránit nechá.Bůh má svoji církev zde na zemi,On je její hlavou-vede ji.Nic se mu nevymklo z kontroly,přesahuje svoje stvoření.Ale už nechci zacházet dál,nebudeš mě rozumět,protože žiješ v jinch představách,nevím ani zda věříš na Boží stvořitelský zásah,nebo n velký třesk a tak pod.Ve vesmíru nejsme sami,jsou věci mezi nebem a zemí a tím bych ukončila diskuzi.Jsme inteligentí bytosti,máme rozum a svědomí,vyberme si sami.

Víš co je zajímavé: že já nenapadám Tvou víru jako takovou, ale její vnější projevy. Zkusím se tedy zeptat ještě jednou: kde bereš tu jistotu, že jediná Ty dovedeš správně interpretovat bibli, že moderní církve něco zamlčují atd. Která církev je podle Tebe ta správná? Jak se tedy díváš např. muslimy nebo hinduisty?
I když mám jiné filozofické hodnoty, tak jsem měl možnost si řadu věcí probrat s kněžími, ale musím se přiznat, že tak bojovný slovník jsem u nich nezaznamenal, právě naopak.

A umíš mi odpovědět na moje výše položené otázky, Marto?

Marto, rozhodně se nepředháníme v tom, kdo tě víc potupí. O to přece vůbec nejde.A už vůbec na tebe nesvoláváme Zlo.A už vůbec ti nechceme sekat hlavu nebo tě upalovat. A s "mimosmyslovým" poznáním se neexperimentuje a nehraje. To prostě je člověku dáno nebo není. A pokoj a radost v srdci mám také a věřím, že většina místních diskutérů také - v rámci svého poznání. A Bůh je s námi, s každým, v každé chvíli jeho života, at´si to uvědomujeme nebo ne, a ti, co si to uvědomují a berou to jako dar, další rozměr života, určitě nejsou lepší a "Zachráněníhodní" více než ti, co tomu tak nerozumí, nepotřebují takhle cítit nebo jsou ateisté apod. Možná nesou větší odpovědnost, když VÍ.Lidé mají svobodnou vůli žít podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a nemusí to mít nic společného s Bohem. A už vůbec ne s trestajícím Bohem. Ten byl stvořen lidmi k tomu, aby stádo drželo pohromadě právě díky strachu a sloužilo "vysokým" třeba církevním zájmům.A souhlasím s tebou v tom, že nevědomí lidé, kteří experimentují s tím,co nás přesahuje, a dělají to pro zábavu třeba v opilosti, a sledují tím jen a jen zpestření nudného života, tak jsou v nebezpečí, přímo úměrném jejich nevědomosti, ale pak mají, co si sami způsobili, a třeba utíkají pod ochranná křídla nějakého spolku, kde jim vše náležitě vysvětlí a získají další ovečku.To vůbec není míněno osobně, Marto.Píšu jen obecně.Přeji ti vše dobré.

můžeš se ze svýma diskutérama předhánět v tom,kdo potupí mě nejvíce,vymýšlet si,smát se,provokovat,uvrhovat všechno zlo na mojí osobu,vždyť mého Pána ukřižovali za pravdu,chtěli raději příjemné bajky slyšet.Tak nevím kdo by komu usekl hlavu,dal na hranici.Na druhou stranu se naplňují sliva Bible,že je jako meč ostrý na obě strany a odhaluje myšlení lidí.Evangelium znamená dobrou zprávu a tu já psala též!!Kdo uvěří v Ježíše Krista bude ospravedlněn,pak je tady i to,že naopak když neuvěří bude zatracen.Musí se říci celá pravda a né jenom část.V populárních církvích se jen mluví o milosti,jinak by ztratili členy,ale Bůh jim naměří ran,zvláště těm,kteří znali pravdu,ale zamlčeli ji kvůli zisku.Jsem věřící a beru Bibli vážně.Vážení,také jsem věřila různým poznáním,než jsem se přesvědčila,že to jsou lživá poznání a nevedou nikam a omrzí se.Kolegyně v práci donesla prkénko,které mělo otvor na tužku a psalo odpovědi na otázky.Mluvilo se o energii a podobně.Jednou odpověď správně,parkrát né.Vysálo mě to energii a navíc jsem měla pocit,že kolem mě je nějaká síla,kterou jsem neznala.Místo pocitu štěstí jen stres,do doby než jsem poznala Boží pravdu.Mám pokoj v srdci,radost-neboli v vašem slovníku,obrovskou pozitivní energii a navíc plno Božího požehnání,zázračných uzdravení atd.Vím o čem píšete všichni,nemám vám za zlé,že si bráníte své poznání,ale vím,že jste v nebezpečí pokud budete experimentovat s mimosmyslovými jevy.Bůh s vámi.M

Mně zas při čtení Martiných vět naskočily hořící hranice s čarodějnicemi nebo třeba Husem .... Proto je potřeba se ozvat. A v tom je mimo jiné ta svoboda.

Tome, tvé přirovnání k pohádce Hrátky s čertem je velice decentní. Mně Martina argumentace spíš připomíná film Sedm. To co teď napíšu možná JE extrémní názor, ale já si opravdu umím představit jak různé "Marty" uřezávají hlavy ve jménu absolutní pravdy.

Tome, souhlas a díky.

Já věřím, že ostatní dikutéry rozhodně nepletu, soudím, že mají vlastní rozum a nijak se mými výpady ovlivnit nenechali. Já jsem se dokonce do diskuze zapojil až po nich, protože oni popsali přesně to, co jsem cítil i já.
Tato diskuze mi připomíná Drdovu pohádku Hrátky s čerty (pokud se nepletu), konkrétně toho poustevníka, který pro svoji víru neviděl člověka. Co se týká té zloby - opravdu si myslím, že ve tvých příspěvcích je skryta. Něco jako negativní energie. Jistě víš, že kromě verbální komunikace exituje i nonverbální, ale někdy daleko více vypovídající. V případě psaného slova bych to nazval něco jako duch toho textu. A jak vidíš, nejsem sám, kdo má tento pocit. Přiznám se na rovinu, že extrémní a radikální názory rád nemám, proto na ně občas v diskuzi poukazuji. Vždyť Ty zde umíš jenom citovat evangelia a ani na vteřinu nepochybuješ o své pravdě. Nemusíš s našimi názory souhlasit, ale Ty hned víš my šíříme bludy.

A ještě jedna otázka, Marto, dává ti Bible právo soudit a odsuzovat jiné?

A Marto je Pravda i to, co říká Korán, Talmud, Starý zákon atd. ? Nebo je Pravda jen to, co říkají ti, co ti vykládali Bibli a některé její části?

tome co šlo jsi převrátil,tak aby ti bylo jasno a nepletl si ostatní diskutéry,odpovídj pouze na to co píšu a nedávej vlastní myšlenky do mojich slov.Já jediná nejsem spasená to za prvé,za druhé nemám potěšení strašit lidi to za druhé,a už vůbec nechápu o jaké skryté zlobě píšeš,o vlastní,že áno.Jinak bys nemohl tak primitivně uvažovat.

bibi můžu tě ujistit,že nemám"svoji bibli",žádnou jsem nenapsala.Mluvím zde o Bibli Kralické,která je jedinečná.Pochází přímo od velikého Já jsem-Boha stvořitele-Opravdu nikomu nevyhrožuju,život nebo smrt ti nabízí Bůh,říká:nyní vyvol si život,nebo smrt.

Milá Marto. Dejme tomu,že bych chtěla uvěřit ve vašeho boha. A říkala bych si, jaké lidi má asi ten bůh rád. a vzala bych jako příklad Vás. Takže co mi vychází? Bůh má rád lidi zlostné, nepřející, arogantní, pyšné, nafoukané a nepřipouštějící diskusi. Co to asi o vašem bohu vypovídá? Radši zůstanu ateista milá dámo, mám pocit, že je to přeci jen bezpečnější.
Jo a mimochodem,jsem kuřák a nějaké ty partnery už jsem v životě vystřídala.Přesto se nemohu zbavit pocitu,že jsem lepší člověk než vy. Nevíte náhodou proč? Hoďte, prosím, mě, svini, ještě nějakou perlu...bavím se královsky.

drazí přátelé,můžete se svobodně vyjadřovat,jako já,od toho jsme na diskuzi.Vaše názory a bludy mě nepřesvědčují o ničem z vaší filozofie.A kdo vám bral svobodu se rozhodnout?já nikoliv,pouze jsem vydala svědectví o Boží pravdě.Satan též věří že je Bůh a třese se před Ním.Já nebudu rozebírat postavu padlého anděla,to co mě Ježíš o něm řekl mě stačí.Pán Bůh chrání všechny kteří v Něho věří a poslouchají co si přeje.Jiného Pána nemám,proto mě jednání zla nezajímá.O vaší svobodě nemůže být řeč,jen klamete sami sebe,svoboda dělat si co chci,věřit čemu chci já,není skutečná SVOBODA,z příči povstávají následky.Kdo si myslí,že může bez trestně třeba kouřit,pít alkohol,střídat partnery je v bludu.Co člověk seje bude i žít.Nehažte perly sviním,je velice moudré přísloví a většina křesťanů se ho drží a dělá dobře!!!!!!!!!!!!!!

Ano Bibi, tolik nesvobody. A hlavně nějaká skrytá zloba vůči lidem a "těšení" se, až začne zúčtování ("a věř,že není času mnoho."), protože lidstvo je veskze špatné a já jediný, spravedlivý budu spasen. Podobná slova jsou ještě v jedné diskuzi, pod jiným nickem, ale myslím si, že je to tatáž osoba.

Šárí,souhlas, odžitý vlastní zkušeností. Vše, co se vymyká "normě" bylo a JE nebezpečné, protože to ohrožuje stávající "normální" společnost. Dnesk konzumní společnost s liberální demokracií v té podobě, jak je nám předváděna ... :-) A na kartách taky nejsem závislá a tomu, co v nich nacházím vděčím za klidný život - nejen svůj, ale i mého okolí.Hezký den všem svobodným.

Marto,
Satan že nevidí do myšlenek? Máš dost podivné informace. To opravdu, pokud vím, hlásá jistý křesťanský proud, že Satan nezná naše myšlenky, ale podle mých zkušeností je zná leckdy lépe než my sami. To je totiž právě to, co entita zvaná Satan dokáže využít, z čeho žije

Marto, Marto tolik nesvobody v diskusi o svobodě? Nebudu tady rozebírat v jakém bludu žiješ, stejně bys to nepochopila,snad jen jednu drobnou poznámku. Tím, že tu předkládáš ty svoje "absolutní pravdy" a dokonce otevřeně vyhrožuješ větami typu "život nebo smrt" se povyšuješ nad ostatní. Neříká snad tvoje bible, že pýcha je smrtelný hřích? Mezi mnohé svobody které máme patří i svoboda vyznání . Šárí má úplnou pravdu, křesťanství má prostě jenom to štěstí ( nebo smůlu), že se stalo vítězným náboženstvím, ale nemůžeš ho nutit ostatním jako absolutní dogma.

máš problém pochopit,protože myslíš tělesně,duchovní věci odhaluje Duch svatý jako odpověď na upřímnost toho,který bez předsudků přijímá svědectví Bible.Takže kdo chce pochopí,už zde to bylo řečeno mnoha lidmi.Nejlépe je vyzkoušet a prověřit si sám.Přirozený člověk nechápe věci Ducha Božího jsou mu bláznovstvím.Pravda je dynamická půjde dál vpřed,evangelium musí být hlásané na celé zemi.Vyvol si dnes život nebo smrt.Při setkání s Pravdou se člověk rozhoduje avěř,že není času mnoho.