Má zvíře duši?

Léčitelé, hvězdopravci, kouzelníci, mágové apod. to jsou osoby , které není radno vyhledávat. Písmo to říká jasně, jsou pod vlivem temných sil, duši má jen člověk ostatní tvorstvo ji nemá. Každý kněz Vám to osvětlí.

Ach bože, teď to pořádně vidím, hrozné cancy, zas se to nějak nafouklo. No nic, raději už končím, dobrou :-D

Jak dokážeš že si...A jak dokážeš opak? Tady jsme trochu v patové situaci či na rozcestí, ze kterého vedou dvě varianty hodně založené na víře. Já jsem si prostě zvolil tu "negativní". Ale samozřejmě správná víra má zadní vrátka pro případ, že by se fakticky potvrdila varianta druhá.
Třeba Steve, ten, alespoň dle toho, jak se prezentuje, negativní víru nemá - je skutečně a nesmlouvavě přesvědčen, že to tak není, bere to jako fakt, já "jen" jako výchozí předpoklad, který se ovšem nedá jednoznačně vyvrátit, čímž jsme na tom formálně stejně. Uff, snad jsem to moc nezamotal :-D

No právě, píšeš CHOVÁ...Jak dokážeš že si rostliny neuvědomují reakce.

Nicméně o zvířatech (obratlovcích), o kterých má správně pojednávat tahle diskuze, nijak zvlášť nepochybuju. U "nižších" živočichů si už nejsem tak jist. Jestli si vzpomínáš, tak jsme diskutovali např. o těch medúzách, snad i hmyzu - takové živočichy a hlavně ty další jako bakterie atd. jsem zařadil mezi potenciální "aniboty" (biologické "buněčné" roboty bez opravdového vědomí a subjektivního prožívání). Co tak čtu, tak věda (vím, asi se tu kolikrát oháníme moc vědou a nespoléháme na intuici) o tom skutečně nemá jasno, tak co teprv u rostlin, nedej bože třeba kamenů (to už je animismus vlastní některým primitivním národům - nemyslím to pejorativně, třeba toho opravdu vědí víc i bez těch našich teleskopů a mikroskopů)?

Proč by zrovna MOZEK měl...No právě, píšeš CHOVÁ SE rozumně, je to jen vnější projev. Doporučuji se kouknout např. na Searlův argument čínského pokoje ohledně zdánlivě uvědomělého chování. Sice se to lépe aplikuje na automaty a počítače, ale jde o ten princip ošidné "vnějškovosti". Rostliny mohou být evolučně naprogramovány, aniž by si reakce UVÉDOMOVALY - o to tu běží. Během mnohaletého evolučního vývoje bylo dost času, aby se v nich různé komplexní reakční mechanismy vyvinuly. Mně zas přijde troufalé hledat hned za všemi takovými projevy nějakou duši. Ale pokud se s něčím takovým někdy setkám, možná některá stanoviska přehodnotím, kdo ví.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argument_%C4%8D%C3%ADnsk%C3%A9ho_pokoje
https://www.iim.cz/wiki/index.php/Argument_%C4%8D%C3%ADnsk%C3%A9ho_pokoje

Proč by zrovna MOZEK měl...to máš nejspíše pravdu. Bylo několik lékařsky zdokumentovaných případů, kdy např. po úraze se dostal člověk na chirurgii a zjistilo se, že nemá mozek. Vůbec nebo minimálně vyvinutý od narození. Jasně, když by přišel o mozek standardní jedinec náhle, samozřejmě nepřežije.Ale u výše zmíněných případů přesně jak zmiňuješ převzaly jiné buňky v těle funkci těch absentujících mozkových a ti lidé aniž by kdokoli vč.jich samých něco tušil žili desítky let spokojeně i bez mozku. Zní to humorně i absurdně,ale je to tak.

Zas tady žvaníte píčoviny .....

Je to marný, je to marný, je to marný !!!

tak to nečtěte, přečíst...Promiň, že sem na tebe tak vyjel, ale ten kaktus mě nasral... :)

Chápu ho...čeká, dokud mu...Proč by zrovna MOZEK měl být nutnou podmínkou uvědomělého chování? Jestliže se prokáže, že se rostlina chová uvědoměle (čili že je těžký si představit, aby měla takhle složitý vzorce chování, aniž by měla vědomí), tak je zřejmý, že má vědomí, "duši". Je přece jasný, že se do rostliny mozek nevejde v tý podobě, v jaký ho známe u živočichů. Ale proč by tam nemohlo být něco jinýho se stejnou funkcí? Proč by tělo samotný rostliny nemohlo sloužit jako nositel zkušenosti a informace? Copak my rostlinám dokonale rozumíme? Dokážeme je zkonstruovat? Očividně ne. Není trochu troufalý myslet si, že zrovna mozek je jediná možná architektura schopná hostit vědomí? (Ono je to možná spíš naopak, že vědomí si vytváří svého "nositele".)

Pokud se rostlina bude chovat rozumně, tak přece nebudu její rozum popírat jen proto, že nemá zrovna mozek.

Chápu ho...čeká, dokud mu...je. Steve má tlak,možná snad i přetlak. Výsledek vidíme všichni :-)

a ty zase soudě dle Tvých...Chápu ho...čeká, dokud mu někdo přesvědčivě neprokáže opak, anebo až to zažije osobně. Ten argument neexistence mozku je opravdu silný. Skepse je na místě, lidé mají různé zkušenosti, výchozí světonázor atd., to je přirozené. Neurážejme se tu zbytečně, z takové "zákopové války" stejně nic nevzejde, akorát se nám zvýší tlak :-D

Rostlinstvo nemá duši .......a ty zase soudě dle Tvých příspěvků nemáš rozum.jste si tedy kvit ;-)

Rostlinstvo nemá duši .... to dá rozum.

tak to nečtěte, přečíst...Nezlob se, ale nehodlám se dívat na to, jak tady kopíruješ články z pochybných webů, ve kterých se libovolně míchá věda s naprostýma blábolama. Každej, kdo má trochu rozumu, si u pohádky o zamilovaném kaktusu klepe na čelo a pak nebude věřit ani tomu zbytku. A přitom některý z těch věcí byly skutečně dokázaný. Tvoje kopírovací snaha je spíš kontraproduktivní, milé děvče.

...tak to nečtěte, přečíst a přemýšlet o tom může kdo má zájem

vykládat že nic nemůže být jinak a hrát si na všeználka ? to si taky strč ...

Nejnovější botanické...http://paranormal-news.ru/

Prosimtě, ty to tu akorát diskredituješ blábolama. Svůj žárlivý kaktus si strč...

Nejnovější botanické výzkumy vedly k překvapivým závěrům: rostliny mají svědomí. A dost možná že mají i duši. Dnešní velmi citlivé přístroje prokázaly, že rostliny dokážou rozlišovat lidi, reagují na hudbu, mají paměť a vnímají emoce, dokonce i takové, jako je láska nebo žárlivost. Experimenty také zjistily, že rostliny pociťují bolest, radost a strach.

Již v roce 1966 prokázaly pokusy s detektorem lži, že rostliny rozeznávají lidi. Jeden z účastníků experimentu hrál roli mučitele a rostlině lámal listy a větve. Druhý figuroval jako léčitel a o rostlinu staral, zaléval ji a ošetřoval její poškozené části. Rostlina pak oba velmi dobře rozlišovala. Když do místnosti vstoupil „nepřítel“, vydávala silný elektrický signál, který bylo možné vnímat jako výkřik. Když do místnosti vstoupil „léčitel“, rostlina se uklidnila a její elektrické „napětí“ se významně snížilo. Reagovala také na myšlení účastníků experimentu, velmi „emotivně“ dávala najevo nesouhlas, když zjistila, že jí má být ustřižen list.

I pozdější britské experimenty prokázaly, že rostliny dokážou detekovat elektromagnetické vlny a vnímat naši mysl. Zjistilo se také, že si velmi dobře pamatují, jak se o ně kdo stará. Němečtí výzkumníci vyvinuli přístroj, s jehož pomocí je možné slyšet, jak rostliny vyjadřují své emoce. Když jsou ve stresu, aktivně vypouštějí plyn etylén. V závislosti na koncentraci etylénu vydává přístroj různé zvuky. Novináři, kteří se experimentu zúčastnili, uvedli, že když utrhli orchideji okvětní lístek, z reproduktorů bylo slyšet, jak květina doslova křičí bolestí.
Rostliny mají rády Bachovu hudbu
Již v roce 1966 prokázaly pokusy s detektorem lži, že rostliny rozeznávají lidi.

Další pokusy prováděné v nejrůznějších laboratořích po celém světě potvrdily, že rostliny jsou ve skutečnosti složité organismy, které mají paměť, svaly, nervy a hudební vlohy. Trápí je nachlazení, špatné trávení i nuda. Vědci z univerzity v Tübingenu zjistili, že ve špičkách kukuřičných výhonků je receptor, podobný lidské zřítelnici, který dokáže absorbovat sluneční světlo. Díky tomuto receptoru se může rostlina orientovat podle slunce. Pokud se koneček zakryje, rostlina oslepne. Stejným receptorem jsou vybaveny i další rostliny, z čehož vyplývá, že vidí svět kolem sebe.

Další experimenty prokázaly, že rostliny dokonce slyší. Pokud se zemědělským kulturám pouštěla pravidelně hudba, úroda se zvýšila až o 60 procent. Rostliny jsou dost sentimentální, nejvíc se jim líbila indická hudba – během pokusu se stébla obilí natáčela vždy směrem k reproduktorům. Velmi oceňovaly i klasickou hudbu, zejména Bachova varhanní díla. Zato rocku a metalu nefandila ani jedna z nich, během pokusů se odkláněly od zdroje zvuku, vadly a vyžadovaly silnější zálivku.
Zamilovaný fíkus a žárlivý kaktus

Rostliny se dokážou i zamilovat. V jedné britské botanické laboratoři pracovala mladá dívka, do které se zamiloval fíkus. Kdykoli vstoupila do místnosti, ukázala se na monitoru, připojeném k fíkusu, jasně červená sinusová křivka, která se chvěla, když se dívka přiblížila. Jednou se laborantka rozhodla flirtovat s kolegou a fíkus začal tak žárlit, že monitor vyřadil z provozu. Z odborné literatury je znám i další případ – jistý vědec z New Jersey měl u sebe doma žárlivý kaktus. Připojil ho k detektoru lži, a pokaždé, když se v jeho domě objevila žena, kaktus to velmi těžce nesl. A doslova trpěl, když měl muž sexuální styk.
Další experimenty prokázaly, že rostliny dokonce slyší. Pokud se zemědělským kulturám pouštěla pravidelně hudba, úroda se zvýšila až o 60 procent.
Bacha, nepřítel na obzoru!

Zoologové z Jižní Afriky zjistili při pokusech s žirafami a antilopami, že některé rostliny si vyměňují informace o blížícím se nebezpečí. Prokázali, že akácie v případě ohrožení vypouštějí etylén a varují tak ostatní stromy, že nepřítel se blíží. Zjistili i další zajímavou věc. Stromy a keře, které dostanou varování, začnou v listech vyrábět jed, který poškozuje játra přežvýkavců. Podle Jihoafričanů jde jednoznačně o princip kolektivní sebeobrany. To ostatně prokázaly i pokusy izraelských vědců. Ti zase zjistili, že v případě nebezpečí rostliny simulují, že jsou napadeny hmyzem a jsou tudíž nepoživatelné – na listech a stoncích vytvoří podivné útvary připomínající housenky nebo mšice.

Řada odborníků se domnívá, že rostliny mají také paměť. Je zřejmé, že si velmi dobře pamatují, co se jim stalo v minulosti. Podle některých vědců jsou nadány rozumem na stejné úrovni jako živočišné druhy. Už sám fakt, že rostliny tvoří 99 % zemské biomasy, svědčí o tom, že oproti ostatním živočichům se s přírodou dokážou „domluvit“ nejlépe.

Zvíře duši nemá ani...Ženská taky ne... :-D

Zvíře duši nemá ani...Pokud považujeme duši za spojení slov vědomí a mysl, pak zvířata duši téměř určitě mají. O rostlinách taky dost pochybuji. Ale to už se tu probíralo.