Penize!- výše mzdy???

Jasně Maxi, kdo nedělá rukama v nepřetržitém provozu, dělá h****. POkud dělá dvanáctky, nedělá je 5 dní v týdnu. Nikdy jsem netvrdila, že je u nás práce spravedlivě ohodnocená. Ale jediný rozdíl mezi nemocným dítětem tvé dělnice a nemocným dítětem podnikatelky je ten, že ta podnikatelka na rozdíl od dělnice nemá ze zákona nárok na placenou ošetřovačku. dělnice nejsou jediné, kdo má rodinu.
A k tomu protlačení se na lepší místo - za tím jsou mnohdy desítky a stovky hodin dřiny a sebevzdělávání, ne klika. Ačkoliv, nevím, jak ty jsi získal místo mistra.
Bobino - vážím si všech, kdo jsou ochotni vzít jakoukoli práci za jakoukoli mzdu, než aby zůstali na pracáku a s nataženou dlaní stáli před sociálkou. Ale pokud to pro toho člověka zanamená konečnou, nemá snahu na sobě pracovat, příp. se rekvalifikovat, snažit se získat lepší práci a stačí mu to, opravdu si víc nezaslouží. A co já vím - i v tom Tescu se bere o něco více než 8000.
Chceš oddělovat snaživé zaměstnance od flákačů, O.K., ale sama tady pořád napadáš podnikatele všeobecně, manažery všeobecně, bankovní úřednice všeobecně atd. Navíc ze všech podnikatelů děláš idioty, kteří nepoznají kvalitního zaměstnance a nedokáží ho ocenit. Pokud ho náhodou ocení a dají mu vysoké prémie, je to také špatně. Tím myslím např. tvé napadání platů manažerů. Nebo si myslíš, že dostávají svou mzdu jen tak, z charity? Je snad povyšování,když o něčí práci řeknu, že je náročnější než jiná a proto je lépe placená? Tím samozřejmě netvrdím, že jsou všechny práce spravedlivě ohodnocené.

Nikdo z nás si tu na výdělek neztěžoval ,asi jim není jasné proč se zastáváme jiných lidí,když z toho nemáme prospěch,protože takhle uvažujou oni.Tihle lidé totiž nemůžou pochopit co to je vžít se i do "cizí kůže",pokud z toho nic nemají, a s tím nic neuděláme,jsou tak zahleděni do sebe a svého Já,že to ano pochopit nemůžou...

26. 11. 2006 14:54:00, V V
Andrea má pravdu, Petře. Každý člověk je za svůj osud zodpovědný sám a každý má možnost se rozhodnout, jak s ním naloží. Můžu si zvýšit kvalifikaci, najít lepší práci, k hlavnímu zaměstnání najít vedlejšák...a nebo můžu brečet nad svým platem, nadávat na svět kolem sebe a nesnažit se nic zlepšit.

Tak už dost! Kde jsem psal něco o tom, že brečím nad svým platem a že se něsnažím nic zlepšit. Co to jsou za žvásty, když jsem jednoznačně v prvním svém příspěvku napsal, že jsem se svým příjmem spokojen? Umíš číst? Ještě jednou pro retardované jedince: Já jsem spokojen se svým platem. SPOKOJEN - víš co to slovo znamená? Být spokojen se svým platem znamená brečet nad ním? Tohle se mi snad zdá. Co za paka tu píšou příspěvky! Ještě jednou, já jsem se svým platem spokojen, pro pomalu chápající to znamená, že nad ním nebrečím a svůj osud mám ve svých rukách. Přesto považuji rozdíly mezi jednotlivými profesemi za nepřiměřené, nespravedlivé a nefér. Je to věcí politiků, aby se pokusili narovnat alespoň ty největší nesmysly ve státní sféře. V soukromém sektoru bych do toho nesahal. Pouze dbal, aby se dodržoval zákoník práce, BOZP a jiné normy vztahující se k práci. Ty debile, co je na tom socialistického? Proč sem pleteš politiku? Já nikoho nevolím, žádnou stranu neupřednostňuji, proč tu používáš tu křivárnu s nadávaním do socialistů? Smysl pro spravedlnost znamená, že jsem socialista? To snad není možné, ještě jsem na internetu nezažil diskusi, kde bych se musel vybavovat z podobnými myšlenkovými exoty. Lidi, nechcete vážně před tím, než sem něco napíšete, trochu pouvažovat nad tím, jestli to, co sem sesmolíte, dává smysl? Stále nemohu uvěřit tomu, že by tak velká část lidí, co umí pracovat s PC a internetem a přispívají sem do diskuse, na tom byla po stránce intelektové tak mizerně.

Souhlasím s Bobinou ,Petrem,proč není schopná Andrea se vyjádřit,jak si mají svojí pílí zvýšit úroven třeba dělníci?To mají při nepřetržitém provoze dělat vedlejšák ?Už jste si to někdo z vás samolibců zkusil,dělat 12 hod provoz za 12tis cistého?Jasně hned zítra svým lidem řeknu at se vykašlou na prádi a jdou Všichni dodělat si školy, protože podle výšky jejich platů podle vaší logiky jsou neschopný a nevýkonný.Jsem mistr v podniku,kde pracují převážně ženy ,je to namahavá práce ,nejednou zůstanou i po noční na přesčas na ráno ,protože je to potřeba, mají děti ,které musí zůstat v době nemoci i samy -ty větší,protože se bojí zůstat s nimi doma ,a za to vše pak třeba nedostanou ani 13 plat.Ano každý má svou pravdu,ale proč si nejste schopni přiznat ,že prostě není spravedlivé ohodnocení všech lidí,a ne proto že jsou neschopný,ale že je to fakt.Vždyt jim to nemusíte dávat ze svého...jestli vám jde o toto,to co tu hlásá Andrea a jiní,to je sobecké nadřazené uvažování,oč je práce jiných méně kvalitní než ta vaše?Ano leckdo se protlačil na lepší místo,má zatím kliku,nač nad ním ohrnujete nos,vždyt je spousta lidí ,kteří pracují v noci zatímco vy podnikáte to nemáte ani kouska studu se nad němi povyšovat jen proto že má výdělek menší než vy?A pokud bude převážná většina lidí jako jste vy,měřit kvalitu práce a výkon podle výdělku nechci to vidět co nás čeká.

Bud?v klidu,Báro,chápu.O to víc mě štve,že to vypadá ,jak se všichni máme dobře,díky těm jejichž výplata má třeba 6místné číslo.

doufam Bobino, ze chapes princip prumerneho platu...je to prumer, takze to nemuzes brat jako minumum...

Klišé střídá klišé.O své šikovnosti a schopnostech jsem se zatím nezmínila.Já nemám potřebu zde prezentovat své schopnosti.S těmi jsou v prvé řadě seznámeni mí pacienti.Pohledem,bohužel,léčit neumím,i když bych si to někdy hodně moc přála.Jsou situace v životě,kdy nabubřelost,hrabivost a sobectví jdou stranou.Některé tvé názory,vv a tobě podobných,jsou fráze.Každý prý má možnost se rozhodnout,jak si zvýšit plat,nebo najít jinou práci.To jako si myslíš,že všichni nezaměstnaní jsou neschopní?Nebo ten,kdo dělá v Tescu za 8000,je neschopný?Naopak ,je to člověk,který zaslouží uznání,protože vezme špatně placenou práci,než aby zůstal na pracáku.Nebo když má zaměstnanec za šéfa některého z vás ,co nebudete dělat charitu,který mu nepřidá,tak má dát výpověď,aby nakonec nesehnal žádnou práci?Aby počet nezaměstnaných ještě vzrostl?Kdo by pak dělal na všechny ty schopné ,aktivní,s několika kvalifikacema a já nevím s čím ještě.Nezastávám se flákačů,chronických marodérů a podobných.Ale podle toho jaký máte přehled,tak byste mohli alespoň odlišit snaživé a schopné zaměstnance a když na to máte,tak jim zaplatit a ne tady žvástat o charitě.Charita je něco jiného,než platit za odvedenou práci. A vy všichni,co na sobě pracujete,zvyšujete si kvalifikaci,pracujete od nevidím do nevidím,podnikáte sami pro sebe,užívejte si svých peněz,protože si je zasloužíte.Ale nebuďte arogantní k těm ,co na to nemají,jsou jenom průměrní,ale nemají průměrné platy,které jsou čím dál častěji prezentovány médii.

Ahoj,
sleduju to tu už nějakou dobu z kusím teď trochu zkrotit rozvíjející se hádku. Myslím, že pravdu máte všichni - jak Kapitalista a spol. tak ti, co naříkají, jak jsou na tom špatně. Docela chápu Kapitalistu, že platí jen tolik, co musí. Když jdete do krámu nakupovat a kupujete 10 rohlíků za celkem 20,- Kč, zaplatíte snad 25,-, protože na to zrovna máte ? Asi těžko. Stejně tak Kapitalista, když má přede dveřmi člověka, který chce 15.000 hrubého a dalších 10, kteří to vezmou i za 10.000 hrubého, koho si asi vybere ? Na druhou stranu pořád slýcháme, jak ekonomika roste a jak jsme na tom dobře. Jenže je to často tak jako s tím kuřetem - já sežeru celé kuře a Ty žádné. Statisticky jsme na tom skvěle - každý jsme měli k obědu půlku kuřete.
Obchody jsou přeplněné zbožím, po kterém pokukuje spousta lidí, kteří by si rádi to zboží koupili, jenže z 8.000 hrubého si to nemohou dovolit. Kapitalista by rád své zboží prodal, ale nemá komu, protože jeho zaměstnanci berou tak málo, že si to koupit nemohou. Co s tím ? Stát se - s prominutím - sere do všeho možného, do čeho mu nic není. Odebírá přes polovinu platu na socialistická a zdravotní pojištění, i když to jsou věci, o kterých by si lidé mohli v pohodě rozhodovat sami. Co ale s tímhle problémem, s tím zbožím, které nemá kdo koupit, i když by chtěl ? Tady vidím velký prostor pro působení státu. Jak tu někdo psal - když se dostávat na vyšší úroveň, tak všichni. Tím nemyslím, že všichni by měli mít stejnou úroveň, ale že by úroveň všech měla růst. Aby jaxi něco z té rostoucí ekonomiky něco pocítili i ti doplňovači zboží v supermarketech. Jak to udělat nevím. Mám obavy z toho, že jakmile do toho začne stát zasahovat, bude se chovat jako slon v porcelánu :-(

Andrea má pravdu, Petře. Každý člověk je za svůj osud zodpovědný sám a každý má možnost se rozhodnout, jak s ním naloží. Můžu si zvýšit kvalifikaci, najít lepší práci, k hlavnímu zaměstnání najít vedlejšák...a nebo můžu brečet nad svým platem, nadávat na svět kolem sebe a nesnažit se nic zlepšit. Všichni samozřejmě nemohou podnikat, ale každý se přece rozhoduje sám za sebe a ne za všechny. A posuzování kvality práce Andrei podle jejich názorů je ubohost. Kdo s tebou nesouhlasí, je blb, a čím více socialisticky založení sestra, tím asi i šikovnější. Třeba budeš mít štěstí a v nemocnici narazíš na Bobinu - podle logiky tvé odpovědi tě pravděpodobně vyléčí pouhým pohledem.

Proboha Bobino, čí by to asi byly prachy než jejich? Těch dělníků? Ti přece dostali mzdu. Takovou, za jakou jsou ochotni pracovat. Podnikání není charita. A ta klišé o zlých kapitalistech, plných štrozocích apod jsou trapná. Stejně jako určování, kolik si podnikatel smí vydělat. K tomu ubohé prodavačky v Tescu, špatně placené sestry a neschopné bankovní úřednice... Věř tomu, že nejen zdravotní sestry pracují ve stresu. Hodně lidí si tady bere do úst bankovní úřednice. Máte vůbec ponětí, co konkrétně obnáší jejich práce o co musí umět? Myslíte si, že nikdy nepracují přesčas a nejsou ve stresu? Každý vidí to svoje. Pokud se někdo vykašle na vzdělání, nic neumí, nemá snahu na sobě dál pracovat a jde doplňovat zboží do hypermarketu, víc než osm tisíc si nezaslouží, i kdyby měl od doplňování konzerv ruce vytahané až na zem. Navíc většina prodavaček v hypermarketech pracuje za víc než osm tisíc.

Tohle skutečně nemá cenu. Pokud ta Andrea je opravdu zdravotní setra, doufám, že se k ní nikdy neodstanu. Jestli je i v práci tak blbá jako na tomto foru, měl bych strach, že mi jako zdravot. sestra ublíží a potom by to znamenalo, že jsou paradoxně lépe placeni ti bllbější zaměstnanci. Ona prostě plete páté přes deváté a ještě si asi myslí, co za skvělé mylenky z ní vypadly. Tohle už je asi zbytečné komentovat.

oprava:jejich prachy,fakt jsem se už naštvala a píšu kraviny.

Petře,Maxi já už taky nemám sílu,když čtu ty nabubřelé žvásty Kapitalistovy,Andrei a jim podobným.Oni jsou fakt zdrogovaní sami sebou.Oni si asi neuvědomují,že jestli se máme dostat na nějakou úroveň,tak všichni.Ještě se chlubí tím ,že svým lidem neplatí a přitom by mohli.Radši si cpát prachy do strožoku,než lidem zaplatit a ještě si myslet ,že to jsou moje prachy.Pokud někdo dělá sám na sebe,pak ano. Nejhorší je,že po revoluci se teprve projevila ta naše správná povaha.A z Ameriky si příklad neberu vůbec,spíš naopak.Kapitalismus,dejme tomu,ale ne v té podobě ,co je u nás.Kolem jsou státy bližší nám svým způsobem života,od kterých si můžeme brát vzor.

Jo tím,že se bude celá továrna dělníků třeba přeškolovat ,to už jsi napsala...včem máš třeba ty horší podmínky,než běžný zaměstnanec,to by mě skutečně zajímalo.

Nechápavý jsi spíš ty. Kdyby si každý vyřešil svoji platovou situaci ke své spokojenosti, žádná "celková nerovnoměrnost" (zvláštní pojem) by nebyla problém.

To je marný ,ona je sjetá ona nechápe že se tu diskutovalo o celkové nerovnoměrnosti,to opravdu nemá smysl..už nemohu...

Každý řadový občan je jediný, kdo pro sebe ve všech ohledech může situaci zlepšit, nikdo jiný to za něj neudělá.

Někdo se tady ohání např. Amerikou, ale tam mají řadoví občané dvě i tři zaměstnání, aby si žili, tak, jak si to přejí.

Každý jednotlivec zodpovídá sám za sebe, za svůj život i výši svého platu. (jsem zdravotní sestra v nemocnici, ne žádná podnikatelka, ty mají ještě daleko horší podmínky než běžní zaměstnanci).

Pokud není někdo spokojený se svým platem, každý jednotlivec má ve svých vlastních rukou, aby to změnil.

26. 11. 2006 01:56:17, Andrea
Takže Maxi a Petře, přesně tohle jsem si myslela. Oba máte plnou pusu keců, ale pro zvýšení platů lidí, o kterých si myslíte, že by vyšší platy mít měli, ani jeden z vás nic konkrétního neudělal. To mluví za vše.

Andreo: Budu -li absolutní monarcha této země, věř mi, že platové rozdíly nastavím jinak. :-) Jinak Tvé vybízení obyčejných smrtelníků, aby sami "něco konkrétního udělali pro zvýšení platů lidí" působí směšně. Doufám, že nepíšu osobě (Andrei) pod vlivem nějaké psychotropní látky, nerad bych mrhal časem. Pokud jsi střízlivá a touto nesmyslnou provokací vážně míníš pokračovat v diskusi, asi tu zůstaneš sama. Já jsem pro spravedlivější odměňování lidí udělal maximum, které jsem mohl. Tzn. ve funkci vedoucího jsem měnil osobní ohodnocení těch, kteří byli lepší a kteří dělali věci navíc proti těm, co si jen oddělali svoje a tradá domů. A pro narovnání platů obecně v tomto sátě jsem napsal mail všem 200 poslancům a s některými poslanci se setkal. Nedělám si iluze o tom, že se díky mé aktivitě něco změnilo, na druhé straně když nikdo neudělá nic, ledy se nepohnou. Ovšem z tvého příspěky vyplývá, jakoby řadový občan mohl měnit poměry v odměňování konkrétních profesí, což asi normální člověk nemůže myslet vážně.

To je přesně ono Já,Já zase já,a ty trapná andreo není v silách jednotlivce ,aby to dokázal změnit, to je jediný co z tebe vypadne.Budiž je vám přáno pana kapitalisto ,ale abyste jednou nenarazil ,abyste tím dělníkem ,kterým dnes dáváte "pár šupů"jednou nebyl taky..a Věřím ,že takových sebestředných lidí,jako je Andrea,Kapitalista,Líba je u nás mín,než těch normálních ,co dokážou i ocenit jinou práci nejen tu SVOU.

KAPITÁL JE NENASYTNÝ.......
VIZ ČEZ TŘI MILIARDY ZISKU PO ZDANĚNÍ A PŘESTO MUSÍ ZDRAŽOVAT ELEKTŘÍNU,,,,PŘITOM VŠECHNY ELEKTRÁRNÝ I TA POSLEDNÍ BYLA POSTAVENA Z DANÍ

TOTEŽ PLATÍ O OBCHODNÍCÍCH....PROČ BY PLATILI...JENŽE VŠIMLI JSTE SI NĚKDY USMĚVAVE PRODAVAČKY TO MUSELA BÝT ZKOUŘENA NEBO ,JA TOMU ŘÍKAM USMĚVY STRACHU, SMĚJI SE PROTOŽE MÁM STRACH ABYCH NEVYLETĚLA....

JEDNÁNÍ KAPITÁLU JE PONIŽUJÍCI STEJNĚ JAKO ČESKÉ MZDY....A PROTO KDO MŮŽE ZMIZTE Z ČESKÉ KOTLINY.....