Chronický únavový syndrom 2

píšeš o CFS naprosté kraviny, přestaň si tady dělat reklamu na své placené služby, které údajně léčí CFS.

Velmi úsměvné by bylo sledovat výměnu názorů Johnz a Kamaráda. Jeden trpí utkvělou představou, že za vším a všude jsou skryté (lidským očím i imunitnímu systému) kryptokoky, druhý trpí utkvělou představou, že za vším jsou skryté chlamydie a borelie. Je mimochodem dalším neobhajitelným žvástem, že RS způsobují chlamydie.

Je také dobré si uvědomit, že předepisování antibiotik je multimiliardový obchod. A právě skeptikové již pár takových "dobráků", jako je Wheldon (a 40 dalších loupežníků) usvědčili z braní provizí z tohoto obrovského businesu právě při předepisování dlouhodobého užívání antibiotik na údajnou boreliózu. Tito lékaři byli pravomocně odsouzeni v USA.

Nevím jestli tato výměna názorů jakou tady čtu všeobecně napomáhá ke zlepšení vašeho zdravotního stavu.... V první řadě musíte omezit stresové vypětí na minimum.... Vím, že to vždy nejde.
Ve světě je již delší dobu známo, že CFS je nejčastěji způsobeno nadměrným množstvím toxínů v těle, které nám kolují v mozku a míše. Dále špatný chod limfatických cest a v minulosti silné emoční stavy..... To vše se dá odstranit cvičením, které
pravidelně provádíte několikrát deně. Více zde
http://www.chronicky-unavovy-syndrom.info
Zde je to velice hezky popsáno.
Za ty výměny názorů to určitě nestojí...

TAK JE TO JASNÉ a definitivně: Kamarád je hlupák. Odkaz na placebem kontorlovanou studii uveřejnějou v odborném časopise s recenzním řízením nepodal.

Je také úsměvné, že právě PCR moče skeptikové VÝSLOVNĚ uvádějí jako metodu k diagnostice přítomnosti borelií neodůvodněnou a neprůkaznou. Zcela spolehlivé pak dle SKEPTIKů jsou metody užívané u nás a všude jinde, ELISA a Western Blot. Kamarád a borelioví fanatici však tyto metody ve své tuposti neustále odsuzují.

A jak je to VE SKUTEČNOSTI: Kamarád vůbec nikdy borelie ve svém těle neměl, to je jasné dle jeho krevních testů. Měl možná nějaké lehčí onemocnění, které samovolně zmizelo-známe přeci tisíce lidí, kteří přísahají na homeopatika (ačkoli jim pomoci nemohou), že jim pomohla, ve skutečnosti se však jedná o samoléčící schopnosti organismu. Uvědomme si, prosím, že 99.999% všech nemocí organismus zvládne sám a většinou zcela bez našeho vědomí, či dokonce pomoci lékařů. Je také možné, že Kamarád trpěl nějakou lehčí neurózkou, hysterické prvky jeho osobnosti jsou snad evidentní každému, kdo čte jeho přísplašky.

Ino,
pokud uvidím, že máš zájem o mé zkušenosti, a dojde Ti, že je to prakticky poslední možnost, jak něco na svém stavu změnit, mám další návrh. Do mého inboxu na chlamydie.info mi napiš adresu svého Skype.
Když nemáš Skype, stáhni si ho ze slunecnice.cz, žádný problém./ICQ ne, má mnohem horší kvalitu přenosu hovoru/. A nějaké sluchátko s mikrofonm snad doma máš, nebo ho za stovku kup. Zavoláme si a můžem za 10 min. probrat tolik věcí, co tady nenapíšem ani za měsíc. Na chlamkách jsme hodně i takto propojeni. A přiznám se, že psaní není moje hobby, i kydž jsem se dlouho živil jako redaktor několika nakladatelství.

Navíc mám silný dojem, že se tu vybavujem hlavně my dva, alespoň na mé poznatky reaguješ trochu smysluplně jen Ty. A pokud ostatní reagovali vesměs destruktivně a nikoliv konstruktivně, asi je to nezajímá a dál se chtějí ládovat antidepresivy až do konce života. Tak bych se tu nerad dál moc vnucoval těm místním expertům. A taky mě to přestává bavit, abych řekl pravdu. Tady mám totiž velmi silný dojem, oproti výše zmíněným webům, že jsem zde v pravěku medicíny. Za ten rok, co se tím zabýváme, mi je jasné, že místní experti pouze papouškují neschopnou většinu doktorů, alespoň co se týká problémů infekcí. Tudy cesta ke zdraví nevede. To mi můžeš klidně věřit.

Ino,
borelie: ELISA, W-Blot, PCR krev , vše neg.; pouze 1x poz. PCR DNA v moči

chlamydie ELISA "rodová" vše negativní podle doktorů, podle mne a Dr. Rendy IgA 0,6 stačí na podezření z chronické infekce. Mohl jsem si dát udělat ELISA "druhové" /přesnější/ testy na chl. tracho, pneu a psittaci, ale nedal. Mě to stačilo.

CMV IgG poz. 3,0, prý paměťové protilátky. Doktoři IgG neberou v potaz, já ano.

EBV klasika - paměťové protilátky

asi 10 dalších infekcí prý negativní, dál jsem to nezkoumal. Málokdo má jen jednu. Léčíš jednu, léčíš všechny.

Radikulární bolest nohy, výhřez ploténky ne, CT neg. Podle mě zánět míšního kořene, neuroložka konstatovala, že s tím nelze nic dělat, zvykat si na bolest. Na infekci nervového sysému, která by provokovala zánět a bolest, nevěří. Tak co s takovou neumětelkou. Vynadal jsem jí, až dostala hysterák a utekla z ordinace. Nikdy jsem v životě nemarodil. Před tím chronická únava, pocení a asi 10 dalších problémů, bez teplot.

Léčba Wheldon proložený Gasserem.
Wheldon stáhnout na chlamydie.info i v češtině, na borelioza.cz stáhneš Gassera.
Wheldon zabírá i na další infekce, nejen na borku a chlamku.

Wheldon: Roxi + Doxy + Tinidazol nebo někdo Entizol. K tomu spousta doplňků : vitamínů, minerálů a suplementů. Vše má svou důležitost při dlouhodobých ATB.
VŠE UŽ JSEM SEM PSAL. Nezlob se, ale vše sem vypisovat podrobně nemíním, když je vše ke stažení.

Chceš toho moc vědět a sama o sobě nenapíšeš nic. Např. ty testy. Znova opakuju, na foru chlamydie.info, i když třeba nemáš zrovna chlamydii, Ti k Tvému příběhu řekne svůj názor spousta lidí, hodně z nich už má zkušenost s popsanou léčbou. A Tvé problémy tam má x dalších lidí. Tahle se v tom plácáš sama nebo bezvýchodně/!!/ na dikuzi CFIDS a moje názory máš jen pro zábavu:-)). Chce to systematickou práci v kolektivu, případně se poradit o léčbě a začít, či to terapeuticky zkusit. Zabere? Fajn. Nezabere, taky fajn. Zábavu si nech na dobu, až budeš zdravá.

to Martina:

Destiny napsal:

Uvědom si že všechny orgány se něčím řízeny a u CFS je problém v jejich řízení, ne v nich samotných. Disregulace je totiž jádro pudla CFS.

SOUHLAS .Pod to bych se taky podepsala, jen , bohužel nevíme, co tu disregulaci způsobuje.
(zánět,bakterie, virus, trauma,prvoci.....nebo u každého může být spouštěč jiný.....? Toť otázka.........

Martino, já proti přírodní léčbě nic nemám, ale pomáhá spíše při mírných obtížích. Rostlinky mají určitě v medicíně své místo, ale jen v omezené míře. Já na některé plody matky přírody taky nedám dopustit. Např. takový burčák-ten vymete střeva....kam se na něj hrabe Gutalax nebo Fortrans!

martina:
nevím co mě soudíš, ale já kromě dlouhodobého cpaní ATB do sebe zkouším vše co bylo ozdkoušeno, borelku a ani chlamydie dle všech možných vyšetření nemám.
Jestli ty si tlumší příznaky bylinama a tvrdíš že se tím lečíš, tak si tomu věř. Kvůli tomu že mě zlobí zažívání v následku disregulované imunity a vegetativního systému, tak nebudu nikomu cpát, že mám nemocnej žaludek a jaký byliny na něj. Zkus se sama podívat kde je jádro problému. Uvědom si že všechny orgány se něčím řízeny a u CFS je problém v jejich řízení, ne v nich samotných. Disregulace je totiž jádro pudla CFS.

částečně jsi odpověděl, začínám se v tom orientovat, ale ještě mi pár střípků do mozaiky chybí, proto opakuji dotaz:

Uveď, prosím, jaké jsi měl potíže, zda byla u tebe nalezena nějaká konkrétní bakterie a jaká. Jaké ATB jsi bral-stačí uvést řadu ( penicílíny,cefalosporiny,makrolidy,chinolony,
tetracykliny,aminoglykosidy,sulfonamidy,atd.)
Jak jsi je bral dlouho(bez přerušení),
jaký byl efekt-které potíže vymizely a zda
se teď cítíš natolik dobře, že bez problémů
zvládáš zaměstnání

P.S. Osvíceného lékaře jsem, bohužel zatím nepotkala-všichni dosud léčili podle laborek a ne podle příznaků. Podle příznaků tak akorát každého pošlou na psychiatrii,protože podle nich celý stránkový výčet tebou uvedených symptomů může být psychického původu! (včetně porodních bolestí,které jsi neuvedl) Doktoři ti prostě můžou nakukat cokoliv, ale bez jejich receptů se móóóóc těžko provádí samoléčba.

Osvícený lékař /téměř nemožnost nalézt/ dnes léčí podle příznaků, ne podle laborek.

Našel jsem si léčbu, nikoho z Dr. nepřesvědčoval /zbytečná práce/ a začal se léčit sám. Když byly výsledky, přidala se osvícená obvodačka. To je celé. Žádné pokusy s měsíčními ATB jsem nedělal, protože jsem si předem, na případů jiných ověřil, že tudy cesta nevede.

Ino, srozumitelněji to říct neumím, navíc říkám pořád to samé, teď to máš v pár větách celé.

Kamaráde, se mnou je to úplně jednoduché, nehledej v tom žádné záhady! Mně jde zcela jednoduše o praxi!Ty výše uvádíš:

2/ Nikdy jsem netvrdil, že za všechno můžou jen nerozpoznané borelie a chlamydie. Psal jsem a doplňuji - může to být dále nerozpoznaná mykoplasma, ureaplasma, yersinie, CMV, EBV, HSV, bartonella, toxoplasmoza, leptospiroza, ehrlichie, babesie, brucella, listerie, treponema, dále AIDS atd., atd.
3/ Zákeřnost některých/!!/ těchto infekcí je v tom, že máš FW, CPR, KO v pořádku, krevní testy na protilátky v pořádku, lumbálku v pořádku a TY INFEKCE MŮŽEŠ MÍT.

Ale s tím já přece souhlasím, ale pořád dokola chci z tebe (a dosud marně) vytáhnout informaci,jak tuto teorii použít v praxi!!!!!
Pořád se tě ptám na to samé: Jak dokážeš lékařům, že ti v těle probíhá bakteriální infekce, když máš všechny testy na všechny výše uvedené bakterie negativní (můj případ) a CRP v normě! Mám už taky s lékaři bohaté zkušenosti. Když na základě negativních výsledků začnu vyžadovat ATB, nejen , že mi je nikdo z těch lékařů nepředepíše, ale dokonce u těch , kteří mě považují za vzdělanou a inteligentní ženskou-tak u těch se shodím a zničím si svou image. Ti ostatní, např. obvoďačka mě okamžitě pošle na psychiatrii coby hypochondra a neurastenika!
Nyní probíhá i v lékařské sféře rozdílný postoj k ATB-spousta se jich kloní k názoru:předepisovat co nejméně a na co nejkratší dobu! TO JSOU MÉ ŽIVOTNÍ ZKUŠENOSTI S lékaři.
Proto se tě znovu ptám, JAKÝM ZPŮSOBEM DOKÁZAT BAKTERIÁLNÍ INFEKCI????
Demonstruj to třeba na sobě:
Uveď, prosím, jaké jsi měl potíže, zda byla u tebe nalezena nějaká konkrétní bakterie a jaká. Jaké ATB jsi bral-stačí uvést řadu ( penicílíny,cefalosporiny,makrolidy,chinolony,
tetracykliny,aminoglykosidy,sulfonamidy,atd.)
Jak jsi je bral dlouho(bez přerušení),
jaký byl efekt-které potíže vymizely a zda
se teď cítíš natolik dobře, že bez problémů
zvládáš zaměstnání.Jestli jsi měl všechny testy negativní a ideální jako já, tak uveď , jakým způsobem jsi svou infekci dokázal a přesvědčil doktorku k předepisování ATB (teorii o kouzlu osobnosti ,prosím ,vynech, to je pro nás irelevantní).Když tyto informace poskytneš (není to snad tolik intimní), tak snad začne mít naše diskuse nějaký smysl.
Ta příčina není u mě stres, žádná psychika , ani nic intimního a záhadného, ale nechci to uvádět, protože je to příliš specifické a vím, že ostatní zde s CFS totéž co já neprodělali, a proto nikomu tato informace není žádným přínosem. Svou roli v tom sehrálo i silné zanedbání ze strany lékařů!

Ino,
1/ Nejsem jasnovidec a nechodím sem tak často, abych poznal Inu převlečenou za Dr. Grunsteina, to snad dá rozum. Aleš se tu na to nevyprd, čti teď zase Ty pozorněji. V převleku si vyžádal nějaké studie a teď doufám studuje. Počkáme na jeho závěry - bez ironie! Je to chytrej kluk.
2/ Nikdy jsem netvrdil, že za všechno můžou jen nerozpoznané borelie a chlamydie. Psal jsem a doplňuji - může to být dále nerozpoznaná mykoplasma, ureaplasma, yersinie, CMV, EBV, HSV, bartonella, toxoplasmoza, leptospiroza, ehrlichie, babesie, brucella, listerie, treponema, dále AIDS atd., atd.
3/ Zákeřnost některých/!!/ těchto infekcí je v tom, že máš FW, CPR, KO v pořádku, krevní testy na protilátky v pořádku, lumbálku v pořádku a TY INFEKCE MŮŽEŠ MÍT. Kdybys přečetla pár odkazů, které jsem sem dal, nebudeš takhle zatnutá/!/ ve starých lékařských dogmatech.... nyní už snad konečně překonaných.
4/ Rád bych viděl kopii výsledků Tvých testů na borky a chlamky včetně všech hodnot, ne jen celkový výledek - negativní
5/ Pokud si myslíš, že víš, co Tvé problémy způsobuje a nechceš to sem dát, tak bych Ti navrhoval napsat mi to mailu. Neveřejně si ho můžem předat, pokud se zaregistruješ na chlamydie.info v inboxu. U registrace chtějí jen mail a nick, nic jiného, ne celý životopis, jako na diskuzi CFIDS klubu, kterou pak podivně zrušejí. Číst tam nemusíš nic. Docela by mě Tebou vykoumaná příčina problému zajímala. Doufám, že to nebude nějaký stres, který to spustil a tečka. Stres max. spustil to, co v Tobě dávno bylo a imunitní systém to zatím zvládal. Ale stejně si to rád přečtu.
6/ Pokud jsi se mými příspěvky pouze pobavila, jsi sama proti sobě, i když humor miluju, protože taky léčí. Dost nechápu proč jsi se jen pobavila. Napadá mě jedna možnost. Ber to jako další kamárádskou cílenou a velmi mírnou provokaci.:-)) Jsou totiž i případy, které se ve své nemoci zabydlely, nechtějí z ní ven. Všichni je litují, obskakují, vše za ně udělají a oni jsou středem pozornosti. Vyléčit se pak podvědomě nechtějí. Libování si v invalidním důchodu snad opravdu uvádět nebudu. Doufám, že to není Tvůj případ, ale něco mi v Tvém přístupu stějně silně neladí!!

Destiny, ale jádro pudla je v tom zlepšování maličkostí. Když se na to vybodneš, nepomůže Ti číst žádné litanie - ani o čínské medicíně, pokud stále něco nepraktikuješ. A jesli nic nepomáhá, děláš něco špatně! Neexistují kouzelné proutky, abys byl fík za pár měsíců.

pro Aha:
nutno zvážit že i velké riziko nesou kvasinky a ty se při užívání ATB ještě přemnožej a nikdo nikdy nevyloučil že se podílejí třeba na ME součást CFS.

Kamaráde,my kteří jsme dlouhodobě nemocní potřebujeme opravdu pomoc. Ale myslím tím skutečnou POMOC! Nebo aspoň dobrou RADU. Ale to, co tady předvádíš ty, nám opravdu nijak nepomůže ! Ty totiž působíš, jako bys fanaticky obhajoval tvrzení, že nakonec všichni máme buď borelie nebo chlamydie. A v tom musím chápat i postoj doktorů! Protože když já mám udělány průběžně několikatery krevní testy na borelie ( v několika laboratořích ) a jsou všechny negativní a mám udělanou lumbálku a nález v likvoru byl taky negativní, tak chápu doktory, že mi nebudou cpát ATB na borelie!Testy na chlamydie jsem měla taky vždy negativní a nedávno jsem si nechala ještě udělat stěr z děložního hrdla specielně na chlamydie-opět negativní!A čím se má teď ten lékař řídit? CRP je taky v normě a čím ho mám přesvědčit, že mám borelie, nebo chlamydie, nebo obojí? Tím, že mu řeknu: Na netu je jeden odborník s nickem Kamarád a ten tvrdí, že ty potvory prostě mám, tak mi na ně laskavě napište ATB!!!!???
Jinak kouzlo osobnosti není taky k zahození , ale bohužel s tím mám úspěch jen u lékařů- k lékařkám posílám manžela . Ale možná pro to kouzlo osobnosti mi lékaři ty antibiotika nepředepisují na choroby, které zřejmě nemám, aby mě těma ATB ještě nedorazili!!!
Jinak nemám potřebu měnit několikrát nick - dr. Grünstein byl prostě jen fór a ty jsi naletěl. Kdyby ti to myslelo, tak by jsi to poznal, že jsem to já.
Děkuju za pozvání, ale téma chlamydie mě už dávno nezajímá-toto téma mám už za sebou.Borelie taky. Klíště mám téměř každý rok , takže boreliózu i klíšťovou encefalitidu poctivě s pomocí lékařů hlídám.Vím, že můj problém je jinde a znám příčinu, ale to nebudu tady veřejně rozebírat-ostatním by to bylo k ničemu.
Chápu tuto diskusi na to , abychom si sdělili , co aspoň trochu zmírní potíže, rady ohledně sociálního zajištění, doporučení nějakého specialisty či kliniky ohledně CFS, ale myslím , že příčinu CFS nejsme schopni sami bez vědců a lékařů odhalit.
Protože tvé teorie mi k ničemu nejsou a považuji je dokonce za zavádějící, tak jsem se aspoň na tvůj účet pobavila. Díky ti za to!!!
Mimochodem , tvá poznámka o spaní s lékarníkem by se dala považovat za jedinou hodnotnou a přínosnou radu od tebe, ještě bych to mohla vylepšit tím ,že bych za sebe vyčůraně nastrčila kamarádku, abych si nedřela vlastní tělo! A už chápu Aleše, že se tady na to vyprdl!

Aha.

hele Ty kdo se neumíš podepsat, čet sem už stovky studií včetně léčby Nacl,gamaglobulinů, imunomodulantů, čínské medicíny atd.. spoustu sem z toho vyzkoušel ale nic nevyléčilo a NIH ani CDC a WHO to nikdy neuvedlo jako oficiální léčbu CFS,tak asi vědí proč. Pokud dojde ke zlepšení, tak jen díky tomu že se na CFS veze v následku spousta jinejch věcí ale nejde to doproblému věci.

"uvidíš výsledek, léčba je neučiná" je nesmysl.

zlepšili sen někteří a neexistuje dvojí dlouhodobá slepá studie, takže to není žádný tvrzení, jakož je to napsáno i na konci článku.

Když se zlepšili, nemůže být léčba neúčinná.