Oprátka za osm mrtvých - Olga Hepnarová

padej odtud nadržený...padej odtud nadržený honiči , všude píšeš to samý a už nás nudíš.........nemáš nic k tématu jen se mstíš vztekloune .........na tvoje žárlení není nidko zvědavej....Bud piš k tématu nebo vypadni honiči:)))))))))

Nepočítal jsem že dostanu...Joska je jeden extrem a Bartallmision druhý...se nevzrušuj :-)

A už je nám jasné kdo je...Vypůjčovat si cizí nicky nebo psát pod různými nicky - to o něčem svědčí. O něčem varujícím. A zasvěcení (tj. ti, kdož ty diskuse sledují) asi jsou schopni posoudit kdo si tak na kterých diskusích počíná a kdo se uchyluje k jaké verbální agresivitě. Už jednou jsem byl ze strany Markéty Yossarian (a já nevím jak ještě, kolik ještě nicků kromě i mého používá) obviněn, že kdesi vystupuji pod nickem Psychiatr, což samozřejmě nebyla pravda a zasvěcení nebo trochu zkušení čtenáři to mohli a přece mohou rozpoznat kdo je kdo. S tónem a vůbec pojmovým aparátem přispěvatele Hans Egede nelze zcela souhlasit. Byť by v obsahu třeba i měl (nebo patrně má) pravdu, je důležitá i forma sdělení. A tam se uchyluje ke stejné verbální agresivitě jako Markéta Yossarian a to nejen tak, že některé její vyloženě vulgární pornografické agresivní způsoby "komunikace" cituje. Já se po analýze stylistiky, stavby věty a pravopisu kloním k tomu, že spíš přispěvatel Honza a Hans Egede jsou jedna a táž osoba. Ale to tak, že Hans oproti Honzovi dost přitvrdil tím, že přechází na styl Markéty. Ale neplní to zde svůj účel. Nemocná Yossarian není schopna rozpoznat to, že se jí její protějšek jsa stejně agresivní a vulgární jako ona sama, tím snaží takříkajíc nastavovat zrcadlo, tzn. dávat zpětnou vazbu, aby si uvědomila jak všechny ty její vulgárně agresivní příspěvky působí. Markéta v tom stejně vidí pouze útok proti sobě a svému dítěti. Což je symptomatické a diagnosticky cenné. Mohu jen souhlasit s Hansovým implicitně i explicitně vyjádřeným předpokladem (tedy myslel-li to tak), že Yossarian pravděpodobně není léčena důsledně a v době, kdy její verbální agresivita kulminuje do pornografických vulgarit, třeba opomněla vzít léky a je v jakýchsi akutních stavech, které by si zasloužily odborný zásah buď ambulantní, nebo možná i po nějakou dobu i léčbu ústavní. Symptomatické je i to, že těm, kteří se svými dětmi problémy nemají, Markéta přičleňuje a přiřkává bezdětnost. Realita je však jiná.

Ja myslim, ze zdravotnictvi uz na dost vysoke urovni je, napriklad psychoticka onemocneni se daji celkem uspesne lecit a lide postizeni psychozou se diky lekum druhe generace dostanou zpet do reality, a dochazeji na pravidelne kontroly, takze je ta nemoc neobtezuje. Navic funguje napriklad program ITAREPS, ktery sleduje po sms zmeny u pacienta, pokud se do neho prihlasi, a pripadnou hrozbu ataky hlasi primo psychiatrovi. Poruchy osobnosti bohuzel asi lecit nelze. Na osobnostni rysy dane geneticky nikdy podle mne zadny lek nebude. Negativni projevy takove poruchy se mozna daji korigovat psychoterapii, ale kdo z takto narusenych jde dobrovolne k lekari? A nikdo nema napsany na cele ja budu psychoticky nemocen, nebo ja mam poruchu osobnosti. Nic vic se s tim delat asi neda.

No já píšu že ten...Nechtěl jsem komentovat a již vůbec ne Markétu, protože u ní jde o konflikt zájmů, ta nemůže být nestranná. Sama jako nemocná vychovává další nemocnou, je to osud jistě nezáviděníhodný. Asi taky někomu moc ublížila a vrátilo se jí to takhle? Ale pokud překrucuje věci, kterým při čtení neporozumí, protože vlastní přebytek adrenalinu nebo nedostatek dopaminu jí brání plně pochopit smysl napsaného a přečteného, nemohu nechat ty, kteří nečetli debatu několik měsíců zpátky, v klamu, že nějaký "Batralmision" chce zavírat někoho nemocného, kdo ani nic neprovedl, nějak preventivně. Kdo to četl a choroba mu nebrání chápat plně smysl přečteného, ten ví, ale kdo čte jen náhodně jako Náhodný pisatel, ten by mohl být psychotičkou Markétou oklamán. Já jsem psal, že společnost by měla přijímat taková opatření, aby nebezpeční pachatelé, kteří jsou pro své okolí hrozbou, byli vhodně internováni. Nově platný zákon o detenci mně v tom dal i za pravdu. A u takových nemocných, kteří jsou v takových akutních stavech, ve kterých byla např. Hepnarová, by v zájmu společnosti měla být přijata taková opatření, aby byli také stejně urgentně a akutně izolováni. Aby nic nemohli vyvést. Ale to je zatím utopické, protože systém našeho zdravotnictví ještě není na takové úrovni.

Jo tak tomu rozumím. Nečetl jsem zcela předchozí debatu.

Markéto, ale jak by jsi to řešila? Někdo se narodí jako sadistickej vrah, dobře, nemůže za to, že se tak narodil, ale seroivě zabije pár lidí a je chycen, co s ním dál? Píšeš, že by se tihle lidi neměli soudit, tudíž ani trestat? Měli by teda být puštěni na svobodu s riskem, že budou zabájet další oběti? :-o

Markéto,je to dvojsečné-ty...I mně je líto těch pozůstalých po obětech vražedkyně Hepnarové, která věděla co dělá a chtěla to udělat. A proti nemocným nic nemám. Jsou to přece trpící lidé, což je vyjádřeno i tím slovem pacient. Ale je-li někdo pacient, měl by být léčen a ne mít oproti svým zdravým spoluobčanům výhody, tzn. mít možnost se i ve stavech, kdy je nebezpečný, potloukat mezi lidmi a když pak něco provede, tak to omlouvat, že za to nemůže. A chce-li někdo takto někdo omlouvat dokonce i sadisty a delikventní pedofily, je to nesoudné a o něčem to svědčí... Ti devianti však nejsou nemocní, ti mají poruchu osobnosti, ale jinak jsou plně odpovědní za své činy. Nemusí se však závažně znepokojovat, jelikož trest smrti jim nehrozí. Ten byl u nás zrušen v roce 1990 a v Belgii byl zrušen v roce 1996. To taky o něčem svědčí... Někdo u nás chce být vždy papežštější než sám papež. A pokud není možné takové pachatele natrvalo vyřadit ze společnosti, což bylo účelem trestu smrti, který jinak ve vyspělých demokraciích funguje, tak je potom nutné je alespoň náhradním opatřením držet v detenci.

Markéto,je to dvojsečné-ty bráníš své nemocné dítě,mě je zase hrozně líto těch pozůstalých.Je dobře,že dnes již existují specialisté,kteří dokáží pomoci.Markéto,AS je dědičná?Myslím,že se o dceru asi stejně moc bojíš viď?

Markéto,obhajuješ Olgu,ovšem musíš se také vžít do situace těch lidí,co jim Olga zabila jejich milované.Kolik lidí učinila zoufalými a nešťastnými.Sama máš psychické problémy,tudíž to chápeš jinak,než mi duševně zdraví.

S vaším názorem nesouhlasím,zabývám se případem Olgy H.delší dobu,a je zde spousta nejasností a různých "ale",(např.jednostranně napsané lékařské posudky)paradoxně vypracované stále stejnou skupinou lékařů odborníků. Bohužel v oné době se nehodilo aby takový čin byl potrestán jinak, než trestem absolutním.

Koukám že platí...Opět jde asi o nějaké nepochopení nebo zkreslení. Nevím jak kdo, ale tedy já jsem určitě Olze Hepnarové nepřipisoval jako motivaci jejího činu sadismus. Rozdíl mezi motivací delikventních pedofilních sadistů na straně jedné a na straně druhé pak motivací Olgy Hepnarové mně vcelku byl a je jasný. V tom meritum věci našeho rozporu nespočívá a nespočívalo. Motivace pachatele kriminálního činu je jistě důležitým faktorem, nicméně podstatné je posuzovat důsledek takového činu a příčetnost a z ní plynoucí trestně-právní odpovědnost pachatele. Dobře, připusťme tedy nějak hypoteticky retrospektivně že Olga trpěla tehdy ještě nepopsaným syndromem. A co z toho plyne?Plyne resp. plynulo by z té diagnosy vyvinění z trestně-právní odpovědnosti? Já mám za to, že nikoliv. Podle tehdy (ale i v současnosti) platné legislativy je možné vyviňující tzv. "ochranné paragrafy" přiznat tehdy, pokud pachatel prokazatelně bezprostředně jednal pod vlivem choroby tak, že v důsledku jejího působení nebyl schopen rozpoznat důsledky svého jednání jako škodlivé. Ale to Olga rozpoznat dokázala. A velmi dobře. Na čin se připravovala, měla úmysl usmrtit. Věděla dobře čeho se dopouští a jaké budou důsledky. Takže tehdy byla odborníky shledána trestně odpovědnou. A tedy souzena a odsouzena. A já mám za to, že i dnes i při tedy (hypopteticky připusťme) diagnostikovaném Aspergerově syndromu by jako jinak inteligentní jedinec schopný i přes svojí poruchu dohodnotit co to představuje někoho úmyslně zavraždit, byla uznána trestně odpovědnou. Zastávám názor, že trvalá porucha je pouze faktorem, který je sice nutno brát do úvahy, rozhodující pro posouzení odpovědnosti je však stav vědomí v době spáchání trestného činu. Vyšší psychické funkce, mezi které patří myšlení a řeč, nebyly u Olgy Hepnarové narušeny. Ona dokonce s časovým předstihem deklarovala co udělá a že bude odsouzena a potrestána. A v tom se nemýlila. A já zastávám názor, že se nemýlili soudní znalci, kteří posuzovali její duševní stav v době spáchání trestného činu a její trestní odpovědnost. A že se tedy nemýlili soudci, kteří tenkrát vyslovili ortel tehdy absolutní.

Koukám že platí přísloví že "potrefená husa se ozve " tedy,můj příspěvek neměl v žádném případě vyznít jako obhajoba činu O.H. bylo to pouze upozornění těm kteří zde plameně a rádoby zasvěceně hovoří o O.H. jako o zrůdě a dávají ji do stejné roviny s jinými (např. pedofilními vrahy),že její problém a onemocnění bylo podle všech informací které jsou dostupné s největší pravděpodobností určitá forma autismu tzv Aspergeruv syndrom.V žádném případě se u ní nejednalo o sadismus,ukájení se bolestí a utrpením jiných.

Joska patří do ústavu a...Musím zde pana Honzu trochu poopravit. Jeho příspěvek, se kterým jinak souhlasím, by však mohl být při troše dobré vůle desinterpretován některými duševně nevyrovnanými diskutujícími. Já jsem v žádném případě nevolal po plynové komoře jako moderním v USA používaném popravčím nástroji, aby byla zavedena v ČR. Naopak, vyjádřil jsem, že vnímám realitu podle které byl v roce 1990 trest smrti u nás zrušen. A v reakci na čísi argumentování totalitní justicí ČSSR sedmdesátých let jsem vyjádřil svojí hypotetickou myšlenku o tom, že pokud by Olga provedla svůj čin ve vyspělých demokratických USA v dnešní době, pravděpodobně by skončila v plynové komoře nebo na elektrickém křesle, viz obrázek na přiložením odkazu:http://cs.wikipedia.org/wiki/Trest_smrtiA pokud to někdo účelově překroutí a jaksi invektivně vykládá něco o posílání zrůd do plynu a demagogicky to směruje na uplatňování fašistické hitlerovské ideologie, tak se nabízí 2 možnosti vysvětlení: 1) pro vlastní adrenalin a emocinální hepnaristickou zaangažovanost není schopen celostně vnímat smysl přečteného, 2) nebo je dovedným manipulátorem. Byl by nepochybně dobrým ideologickým tajemníkem OV KSČ. A pokud tedy takový jasnovidec vyhlašuje, že je úplně jasné, že Olga Hepnarová trpěla Aspergerovým syndromem a jako důkazní aparát mu stačí vlastní prohlášení na netu ve webové diskusi, pak to o něčem svědčí... Proto mně příspěvky různých Michalů a Carlosů dost připomínají paní Sommerovou ze Stodůlek, která je přesvědčena o svém apoštolském poslání rozhánět webové diskuse nebo tzv. "zahnat" lidi z webové stránky a diskuse ukončovat svým "vítězstvím"... Kladu si otázku: Co když jednou vysadí léky? Co se stane? Její verbální webová agresivita se snadno může přetavit v agresivitu reálně fyzickou. Ještě že má invalidní důchod z důvodu duševního onemocnění a nemůže tedy mít řidičák skupiny C na nákladní automobily nebo zbrojní průkaz. Provedla by něco strašného a pak by to "omluvila" tím, že je "hihi" nemocná.

Joska patří do ústavu a neměla by mít navrch tím že rozežene všechny diskuse. Je pomatená a lže. Pokud vim tak Bartalmission chtěl ne do plynu ale do popravčí plynové komory co mají v USA posílat ne zrůdy všeobecně ale zrůdy takový jako vraha toho malýho kluka z Havl. Brodu nebo tu zrůdu Staškovou která zavraždila vlastní dítě Honzíka Rokose aby se pomstila jeho otci. A to jsou věci kterých by se Joska dost možná dopustila taky. A pak by jen řekla že za to nemuže poněvadž je nemocná. A aby to mohla dělat tak chce být na svobodě kam nepatří.

Pěkná diskuse,pár jedinců si tu lěčí své ego a přitom vůbec nevíte o čem melete vážení,Olga H. BYLA nemocná trpěla tzv Aspergerovým syndromem jenže tomu se v 70 letech nikdo nevěnoval a nebyl ani jako samostatná diagnoza.A ti co tu píší o zrůdách patřících do plynu,atd,škoda že jste nežili dříve,mohli jste dělat poradce HITLEROVI-hovada

Stejně jako všude jinde na...Souhlas, na statni zrizeni se nelze odvolavat, to je zkratove a ucelove. Justicni omyly se v minulosti jiste staly, avsak kriminalisticka veda pokrocila, s dukazy podlozenymi DNA se moznost justicnich omylu minimalizuje. Ale u Olgy Hepnarove by ani zkouska DNA nebyla potrebna, ta predem ohlasila co provede a provedla to po chladne uvaze. Dokazal tady nekdo na tom webu, ze posudky tehdejsich odborniku soudnich znalcu z oboru psychiatrie a klinicke psychologie vypracovane na Olgu Hepnarovou byly vadne, podjate nebo podobne? Ja jsem tady zadne takove prevratne objevy nezaznamenal.

Nemají totalitu, ale...Stejně jako všude jinde na světě. Justiční omyly a vraždy nezpůsobuje státní zřízení.Rozdíl je v tom, že za vraždu jsou ve světě dávány mnohem tvrdší tresty než v ČR. V tomhle je Česká justice výsměchem obětem trestných činů.Kdyby totiž byla v ČR spravedlnost, tak už by Yossku neboli Markétu dávno někam zavřeli do ustavu nebo by jí alespoň znemožnili přístup na doktorku.cz....

V USA, pokud vim, je pres 200...Nemají totalitu, ale justiční omyly a vraždy jak na běžícím pásu.

V USA byla vcera popravena 41...V USA, pokud vim, je pres 200 let stara demokracie. Tam nelze nic svadet na totalitu a normalizaci, jak se tim u nas zaklinaji hepnaristi. A existuje rada dokladu o vyspelosti vednich oboru psychiatrie a klinicke psychologie v USA. Tady take neuspeje jakysi argument o doposud nezname diagnose. USA byly a jsou vyspelejsi zemi ve srovnani s CSSR a CR. Zakon v USA dusledneji chrani spolecnost. Prispivam sem vecne s glosou a nikoliv proto, aby to vyvolalo vybuch zbesile verbalni agresivity jedne psychiatricke pacientky.