Oprátka za osm mrtvých - Olga Hepnarová

z tvého nekonzistentního a rozrušeného písemného projevu se dá jedině usoudit, že i ty patříš k obětem nějakého nervově paralytického útoku :p

jo zapomněl jsem napsat,s organofosfáty jsem pracoval, mám jedové zkoušky, organofosfáty se vstřebávají také kůží! nejsi chytrej jenom ty, možná toho vím o jedech víc ty, ale nemachruji na Doktorce. Nezapomeň vdechnout můžeš i hovno. A nauč se psát ,, " blbečku, sprdnutej na vojně zeleným mozkem

Nulo můžeš to napsat,,pouze" a také ,,jen", když jsi ta chytrý blbečku, také neznáš všechno! takto píše jen blbec "pouze" znáješ panimáješ ty durak

To je správná otázka....> Jinak organofosfáty jsou z hlediska smrti velkého počtu osob naprosto vyjímečné. Vstřebávají se i spojivkami a i se dají vdechnout. Dobře se rozpouštějí i ve vodě. Já sám jsem viděl na vojně pokus se psem, který vdechl soman. Chvíli se točil a pak v křečích padnul. Olga asi tak daleko nešla, příprava BOL byla v té době jistě utajovaná.Ted se mi vybavilo, ze v roce 1995 pouzil japonsky teroristicky kult Om sinrikjo aka Alef bojovou otravnou latku sarin pri svem koordinovanem utoku na tokijske metro, a to v ranni dopravni spicce. Prestoze vsak byly balicky se sarinem nastrazeny ve vlacich na peti linkach tokijskeho metra, cely utok si bezprostredne vyzadal "pouze" 13 mrtvych, spolu s dalsimi vice nez 6 000 osobami postizenymi v ruzne mire, bezprostredne vsak nikoli fatalne.Na to, jak vyjimecne ucinne tyto latky podle vas jsou, a jak velky potencial pro teroristicke utoky skytaji, se mi "jen" 13 mrtvych nejevi jako prilis svetoborny vysledek (ac jsem pochopitelne rad, ze jsem tehdy v tom metru nebyl).

žeby tady taky panovala závist?

Jen jestli nebyl uhozený...ty bezkonkurenčně nezajímavá nulo.

Jen jestli nebyl uhozený David do hlavičky v mládí, podle jeho příspěvků to tak vypadá. A vypadá to že si našel chemika, možná že si ho i sám píše. No každopádně zdar a sílu v dalším tlachání v bezkonkurenčně nezajimavém tématu o Olze H., mezistátních dohodách, komunistických politicích, vyhlazovcích táborech a pod.

No, pokud jde o nesectelost...Přesný úder hřebíčku do hlavičky

To je správná otázka....No, pokud jde o nesectelost teroristu, je to relativni. Byvaji to sice casto lide jedne knihy, ale maji-li dostatecne silnou motivaci, nauci se i velmi obstojne vyrobu vybusnin, nebo treba unaseni letadel a naletavani s nimi do dulezitych objektu.Nicmene pokud jde o homicidni jedy a chemicke zbrane, domnivam se, ze za poslednich sto let byly vyuzivany relativne spore dokonce i vladami (mozna s vyjimkou nacistickych vyhlazovacich taboru ci valky ve Vietnamu). Pripadu, kdy vladami nasazene jedy zabijely, je sice cela rada, a proti jejich pouzivani byly podepsany i dulezite mezistatni dohody, vse vsak nasvedcuje tomu, ze dokonce i vlady - a to dokonce i z povytce technickych duvodu - vetsinou uprednostnuji hromadnou likvidaci zive sily jinymi, ne-toxickymi prostredky.

Anglicka Wikipedie zminuje...To je správná otázka. Myslím proto, že vědomosti o fluoracetátech jsou záměrně potlačovány a člověk se sklony k terorismu asi nebývá příliš sečtělý. Na internetu jsou jen kusé informace. A třeba chuť jednotlivých látek, případně jak jí zamaskovat, je úplné tabu. Další věc je výroba. I u jednoduchých travičských látek jako cyankáli, arsen nebo olovo je problém jejich získání, i u mne v laboratoři je jejich spotřeba přísně evidována. Na vraždu tchýně bych asi nějaký "přebytek" našel, ale určitě bych byl usvědčen díky své profesi. Že bych si třeba vyrobil litr kyseliny fluoroctové, to nepřichází v úvahu. Tady by asi musela nastoupit cesta do zahraničí a domácí výroba z přírodních zdrojů. A tady jsem si jistý, že bych usvědčený nebyl. Protože zástava Krebsova cyklu, což je toxický účinek fluoracetátů, je postmortálně prakticky neprokazatelná a set na diagnostiku fluoracetátů nebyl u nás objednán už 11 let a to ani pro účely AČR a PČR. Fluoracetáty jsou prakticky mimo. Mnohem populárnější jsou organofosfáty, u kterých Vocetková tvrdila, že nejdou po domácku vyrobit nebo extrahovat. Ano, je to pravda, ale jako vždy relativní. Jeden z nejúčinnějších alkylfosfátů jde vyrobit i v domácí laboratoři bez působení negativního tlaku, což je největší problém při přípravě organofosfátů. Jinak organofosfáty jsou z hlediska smrti velkého počtu osob naprosto vyjímečné. Vstřebávají se i spojivkami a i se dají vdechnout. Dobře se rozpouštějí i ve vodě. Já sám jsem viděl na vojně pokus se psem, který vdechl soman. Chvíli se točil a pak v křečích padnul. Olga asi tak daleko nešla, příprava BOL byla v té době jistě utajovaná.

Nemyslíš rostlinu dich. ze...Vyhledej si to. Ja ty rostliny "osobne" neznam, a neznam ani jejich ceske nazvy.

Doktor Vocetková má v...> A je faktem, že na kontaminaci vody je kyselina fluoroctová prakticky ideální látka. Tam by asi došlo k téměř dokonalému rozptylu do vodovodního řadu na rozdíl od pevných látek s různým stupněm solubility.Neovlivnila by treba pH pri vystupni kontrole?

Anglicka Wikipedie zminuje...Nemyslíš rostlinu dich. ze severní afriky? Snad používanou i při léčbě Aids?

Doktor Vocetková má v...Anglicka Wikipedie zminuje nektere rostliny, jejichz ruzne casti obsahuji kyselinu fluoroctovou ci jeji soli, a aspon ramcove tez naznacuje zpusob vyroby fluoroctanu sodneho.Pokud se domnivate, ze dane latky maji velky potencial pro teroristicke ci obecne kriminalni homicidni vyuziti, proc podle vas jeste (aspon pokud je mi znamo) ve svete dosud nedoslo k zadne notoricky zname akci, ve ktere by byly nasazeny?

Vas prispevek ma hlavu a...Doktor Vocetková má v podstatě pravdu, i když mne tedy tahá za uši "formální podobnost mezi alkaloidy a acidum fluoraceticum". Ale pro doktorku, která se pravděpodobně zabývá otravami tam z fyziologického hlediska jistá podobnost je. Kyselina fluoroctová se nepoužívá právě proto, že je tam snadná záměna s vodou a přitom dodnes neexistuje žádné antidotum. Naprosto bez chuti jsou také fluoroctan barnatý, draselný a ethylnatý. Proto se i ty používají minimálně. Fluoroctan sodný jako pesticid má už poměrně nepříjemnou hořkoslanou pachuť, takže nedojde k jeho náhodnému požití. Navíc hlodavcům chutná, inu mají mlsné jazýčky. A je faktem, že na kontaminaci vody je kyselina fluoroctová prakticky ideální látka. Tam by asi došlo k téměř dokonalému rozptylu do vodovodního řadu na rozdíl od pevných látek s různým stupněm solubility. Oblíbená Wiki neuvádí ani přírodní zdroje fluoracetátů, neuvedla je ani doktor Vocetková a neuvedu je ani já. Echelon reaguje velmi hystericky na zmínky o fluoracetátech kvůli možnému bioterorismu. A zatímco o cyankáli nebo arsenu ví každý, o dokonalosti fluoracetátů laici nevědí prakticky nic. Projevuje se tu schopnost západní i východní civilizace potlačovat vědomosti o něčem, co by jí mohlo masívně ohrozit.

Ano, já jsem se také...Vas prispevek ma hlavu a patu, a ani vase prijmeni, byt v danem kontextu spise priznacne, nevypada jako vtip (osoba vaseho prijmeni opravdu nedavno studovala CVUT-FBI). Jako laika me jen trochu zarazi vase tvrzeni o "formalni podobnosti" kyseliny fluoroctove a alkaloidu - sice to trochu podrobneji rozepisujete, nicmene opomijite napriklad tu podstatnou skutecnost, ze alkaloidy jsou zasadite povahy.Wikipedie tez uvadi, ze nikoli kyselina fluoroctova sama, ale jeji sul, fluoracetat sodny, je pesticidem, ktery se uziva v nekterych neevropskych zemich.Muzete ale prosim aspon trochu blize naznacit, jake to jsou to ty materialy, ze kterych vyplyvaji udajne travicske uvahy Olgy Hepnarove?Prijde mi, ze si trochu protirecite - na jedne strane tvrdite, ze jste se k nim dostala, na druhe strane zase rikate, ze jste je nedostala do ruky.

Jeste par slov k one -...Ano, já jsem se také dostala k materiálům, ze kterých vyplývá, že Hepnarová chtěla intoxikovat pitnou vodu. Chtěla jsem to blíže analyzovat, ale materiály jsem nedostala s tím, že plně zveřejněny, chcete-li naprosto odtajněny budou až po 50 letech. Je to zajímavé, když uvážíme, že promlčecí lhůta na trestný čin vraždy je 20 let. O alkaloidech nebo kyselině fluoroctové Hepnarová zřejmě uvažovala a uvedla to u výslechu. I když kyselina fluoroctová není alkaloid, má k nim velmi blízko po formální stránce. Přírodní výskyt, latentní periodu, tehdy užití jako pesticid. Myslím si také, že Hepnarová čerpala z některých učebnic své matky. V tehdejší době se toxikologie ještě poměrně kvalitně vyučovala, prof. Vondráček byl ještě naživu. Kyselina fluoroctová je přitom naprosto geniální substance k rozsáhlým homicidním akcím. Je bez barvy, chuti a zápachu a vypadá a chutná jako voda. Přitom člověk je velmi citlivý a letální dávka pro králíka je kolem 5 ml, u člověka jen 0,2 ml, ve vodě se rozpouští dokonale. Blokuje určitý fyziologický proces a latence je 4-8 hodin. Tudíž sekční nález je prakticky nulový. Hepnarová mohla narazit v tom, že se jako pesticid nikdy u nás neužívala, momentálně je zakázána k volnému použití v celé EU. Výroba podomácku je možná na rozdíl od extrémně účinných organofosfátů, které vyžadují tak složité podmínky, že je nelze v polních podmínkách vyrobit.

Na základě tvé diskuse s...Jeste par slov k one - Hepnarovou udajne take zvazovane - otrave vodarenske vody nejakym alkaloidem.Faktem je, ze ani kniha "Opratka za osm mrtvych" od Cilka, ani website pantharei.estranky.cz od anonymniho autora, se nezminuje o jakychkoli davnych uvahach Hepnarove cimkoli otravit vodarenskou vodu. Z nerealizovanych vrazednych uvah Hepnarove Cilek zminuje, z odvolanim na vysetrovaci a soudni spisy, pouze podkopani zeleznicnich koleji za ucelem vykolejeni vlaku, ulozeni traskaviny do verejne mistnosti s velkym provozem, zpusobeni masakru s pistoli, respektive svedeni preplneneho autobusu do propasti.O zadych uvahach Hepnarove o otrave vody se nezminuje ani website pantharei.estranky.cz.Prvni zminku o tom, ze Hepnarova udajne uvazovala o otraveni vodarenske vody, najdeme az na tomto k diskusnim vlaknu, kde nick "Moni" dne 5.2.2010 ve 13:13 tvrdi, ze Hepnarova "původně plánovala otrávit vodu v Podolské vodárněkyselinou fluoroctovou".Anonymni tvrzeni, ze Hepnarova zvazovala pouziti blize nespecifikovaneho alkaloidu, dohledame az, opet na teto diskusi, v prispevku pod nickem "Dneska získat zbroják" ze dne 18.8.2014 23:05. Kdyz jsem zde pozdeji, v reakci na vyse uvedene tvrzeni, ocitoval uryvek z anglicky psane odborne website, zminujici se o tom, ze alkaloidy jsou velmi nestabilni, ozval se tu nejaky "chemik" s tvrzenim, ze alkaloidy jako takove sice nestabilni jsou, ale nikoli jejich soli.Ve svetle vyse uvedenych publikovanych tvrzeni, vztahujicich se k davne moznosti vyskytu, ci naopak absence, jakychkoli rozvinutych travicskych uvah u Hepnarove, at si udela kazdy takovy zaver, jaky se mu jen zlibi.Moje vlastni stanovisko k podobnym dohadum je, doufam, vicemene jasne...

Dik za jistou moralni...Na základě tvé diskuse s dalšími osobami jsem si vytáhl z pozůstalosti svého prdědečka-lékaře velmi zajímavou knihu o toxikologii. Alkaloidům je věnována asi třetina 800-stránkové knihy. Se zájmem se do ní o víkendu pustím, zdali by bylo možné, aby Olga učinila takový čin. Byla to velká čtenářka a tak mne napadlo, jestli nějakou knihu o alkaloidech nenašla v knihovně své matky. Pravděpodobně učebnici, protože obecné předměty byly až do 5. semestru stejné na stomatologii i na všeobecné medicíně.

tak píšu asi tak 1...Dik za jistou moralni podporu, byt ponekud ambivalentni. Jen bych chtel pripodotknout, ze jsem zamestnany clovek, takze vice pisu jenom tehdy, kdyz mam cas - coz neni zdaleka kazdy den.