Letecké neštěstí u Smolenska

Tu není možné souhlast ani...Doatali tam grunt sebranej Polákům
Moc tomu nerozumím - mám dojem, že Polsko bylo celé pod Ruskem.
Kongresovka či Kongresové Polsko, oficiálním názvem Polské království (polsky Królestwo Polskie; rusky ??????? ?????????, Carstvo Polskoje), známé též jako Ruské Polsko, byl státní útvar existující mezi lety 1815 až 1864 (formálně do r. 1916)
Já nevím - jen se ptám

K tomu dodám, že Poláci...ale neprováděli dekapitace

Mimoto, neomarxisté jsou posedlí nenávistí, ke všemu,co je ruské.

Jistě - vtahy mezi Poláky a...Tu není možné souhlast ani s jedním. Putin samozřejmě není svatej, ale někteří ho pehnaně démonizují. A Poláci mají důvod, když jim za carského Ruska byli zabírány majetky, pokud nepřestoupí na pravoslaví. Kde se tehdy vzali Češi na Volyni? Dostali tam zdarma grunt, předtím sebranej Polákům, ale pod podmínkou, že přestoupí na pravoslaví,což kvůli tomu gruntu udělali.

Mim

Jistě - vtahy mezi Poláky a Ruskem byly napjaté po staletí. Např. už jenom proto, že Poláci jsou katolíky, kdežto Rusko je pravoslavné. Katolické Polsko vidělo v socialismu a komunistických ideálech Antikrista a proto se snažilo tyto myšlenky potlačit. Tehdejší SSSR jim to dal patřičně sežrat při povstání ve Varšavě. Nakonec - mohl svá vojska zastavit na svých hranicích a nechat zbytek Evropy, ať si poradí s Němci sám. Ovšem to by znamenalo značné nebezpečí a tak hnal Němce až do Berlína. Pámíčkářští Poláci, namísto aby byli SSSR vděční za osvobození, jenom se do SSSR (později Ruska) naváželi a hledali záminky k provokacím. To, že Putin udělal gesto a pustil polskou delegaci do Katyně, bylo bráno Poláky a Západem jako slabost. Ovšem to nikdo netušil, že Poláci na svou nadutost takhle dojedou. Kdyby Rusové letadlo odklonili někam jinam, bylo by to bráno jako porušení dohod a omezování Poláků při pietě a bylo by to zneužito k očerňování Ruska. Poláci si vybrali sami.

Je dobré historii znát, ale...K tomu dodám, že Poláci nás nikdy nenapadli ani neokupovali. Nějaké válečně střety snad v době Přemyslovců, jestli se nepletu, tak polský rod u nás i vládl, ale ne jako výsledek dobytí naší země.
Poláci měli šanci poznat Rusy víc, vyvraždění desetitíců polských elit - důstojníků i dalších v Katyni, to je jen jedna epizoda. Poláci se dokázali Rusům postavit. U nás po invali naši představitelé jen nabádali ke klidu a opatrnosti. TAkoví jsme.
Rusové nás okupovali fakticky od r. 1945 do r. 1968 to nebyla okupace s přítomností armády, tu tady Gottwald nechtěl. To, že komunisté vše ovládli a jak to ovládli, politické procesy, kdy nechali popravit i Slánského či Závodského - prvního tajemníka ksč nebo šéfa StB, to je prostě ruská stopa. Rusové řídili i na nejnižších úrovních, poradci byli u výslechů, kde dávali "rady", podobně dávali konkrétní rady v obcích, kde se naháněli lidé do JZD. Hlas poradce byl víc než pokyn či příkaz nadřízených, tak to fungovalo. Uvolnění přišlo zač zač. 60. let. On i takový Dubček byl člověk vyškolený v Rusku a jak se choval po revoluci tak bylo zřejmé, že Rusům se cítil velmi zavázaný, i když se cítil ukřivděný. Pokud by zůstal u moci, tak si nemyslím, že by to tu moc fungovalo a že bysme žili jak země na Rusech nezávislá. Pouze by tu asi bylo víc volnosti, než by to zas utáhli.
Kde to Rusové podmanili (vojensky a ideologickou diverzí), tak tam přinesli jen nesvobodu a zbídačení, s mrtvými a nebo lidmi se zničeným zdravím z kriminálů či koncentráků si Rus problémy nedělal. To berou jako normální.
Co se týče leteckého neštěstí, tak si myslím ,že Rusové tu mají minimálně podíl. Při zcela nevhodném počasí jde jednat tak, že se dá zákaz letu nebo letadlo eskortuje jiným směrem apod. Oni ale neměli moc zájem polskou elitu chránit, ač jim dovolili ten akt uctění památky obětí, tak je v podstatě nenáviděli a ta vzpomínková akce jim byla proti srsti. Je otázka, jestli za prezidenta Putina by byla povolena, tehdy vládl Medveděv a Putin byl jen premiér. Přestože dál Putin měl většinu moci, tak plnou moc přece jen neměl a některé věci si rozhodoval Medveděv. Od Putina zkrátka očekávám jakýkoli podraz, jakoukoli křivárnu a vše udělá bez mrknutí oka, s chladnou tváří, případně se umí i usmát, když chce. Je otázka, nakolik byl Kwasniewski a pilot informován o skutečné povětrnostní situaci, co se týče bezpečnosti letu. Polský prezident pouze mohl mít dojem, že se Rusové snaží vzpomínkovou akci narušit a proto mohl trvat na přistání ve Smolensku. Patrně nevěděl, jaké skutečné riziko tu je.

Je dobré historii znát, ale dnes je doba jinde. Tedy myslím ve vztahu mezi námi a Polákama. Nenávist mezi Poláky a Rusy se táhne po mnoho staletí a to u nás není. U nás se jednalo o puhou dvacetiletou (čtyřicetiletou , prvních 20 let jsme však nebyli vojensky obsazeni) epizodu.

: Také si (Poláci)...Pepouš má pravdu
Když se ti nechce jít do knihovny - tak si aspoň přečti na netu, jak napadli Poláci Huculskou republiku - to tam snad ještě je.
S tématem diskuze to souvisí, protože to vrhá jiné světlo na Poláky .

Polská elita si za to může...: Také si (Poláci) rozdělili Podkarpatskou Rus spolu s Maďarskem.

Jednak je to blbost (jelikož po ustavení Protektorátu v českých zemích a samostatného Štátu na Slovensku zabralo Podkarpatskou Rus výhradně Maďarsko), jednak to vůbec nesouvisí s tématem této diskuse.

: Podruhé válce měli zase územní nároky vůči nám a mezi naší armádou a jejich armádou stála vojska ministerstv nitra Sovětského svazu.

Chceš tím říct, že po 2. světové válce se schylovalo k nové válce mezi Československem a Polskem? Máš k tomu nějaké prameny?

Polská elita si za to může...Souhlas. To je pravda.

Tak před startem jde u...: Letadlo s prezidentem by nikdo nesestřelil, nicméně ho lze např. eskortovat stíhačkami případně letadlu dávat pokyny ze země.

Teoreticky je eskortovat lze, nicméně když je nelze sestřelit, tak má i to omezený význam. Navíc jakýkoli nátlak, včetně stíhaček, má potenciálně vážné diplomatické konsekvence. Lepší je proto pouze něco doporučovat, nedoporučovat, či nabízet alternativy.

Smolensk, 300 tisícové...Smolensk je významnou železniční křižovatkou. Proto pro něj letiště není až tak důležité. Letiště bylo původně vojenské. A vybavit ho technikou pro létání za ztížených povětrnostních podmínek není žádná levná legrace, navíc musí projít mnoha mezinárodními certifikacemi. Navíc udržovat provoz v zimních podmínkách, kdy v této oblasti napadají kvanta sněhu a řádí tam sněhové bouře, už vůbec není lehké. V dnešních podmínkách se hledí především na ekonomiku provozu a ta by byla za těchto podmínek vysoce ztrátová. Něco o tom vím, protože vybavení letišť bylo jeden čas mým denním chlebem. Ale kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde.

Oprava v r.1938

Polská elita si za to může sama. Donutila pilota přistát a doplatila na to. Poláci ovšem budou lát proti Rusům avšak já nezapomenu na to, že Československo po první válce s Polskem bojovalo o hranice na těšínsku. V roce 1934 Bekovské Polsko mělo smlouvu s Německem a v roce 1338 2. října okupovalo Polsko Těšínsko, dle pamětníků se chovali hůř jak Němci.Také si rozdělili Podkarpatskou Rus spolu s Maďarskem. Podruhé válce měli zase územní nároky vůči nám a mezi naší armádou a jejich armádou stála vojska ministerstv nitra Sovětského svazu.

: Tak Rusové jsou celkem...Tak před startem jde u plánovaného letu např. zaslat hlášení, že není možné letadlo přijmout kvůli nebezpečí, např. velmi husté mlze apod. To jde, stejně jako dát zákaz. Letadlo s prezidentem by nikdo nesestřelil, nicméně ho lze např. eskortovat stíhačkami případně letadlu dávat pokyny ze země. Je zajímavé, že dokud bylo letadlo ve vzduchu, tak Rusové nijak důrazně nezasláhli. Nyní je to hlavní argument, že pilot letěl v nepříznivých podmínkách.

Oni Rusové Poláky nemají rádi, tohle se jim moc hodilo. Někdo by řekl že nehodilo, ale Rusové jsou skvělí herci, vážná tvář prezidenta Medvěděva, "snaha" o vyšetření od premiéra Putina, zkrátka skvělé divadlo pro západní svět a možná i ruské občany.

Nedělám si žádné iluze o...Ameriku jsem vždy vnímal jak zemi svobody, pochopitelně po pádu režimu a možností se obeznámit s Amerikou víc vím ,že ne vše, co je v USA by mi sedlo. Kupodivu právě po pádu režimu tu pokračuje spousta antiamerických nálad. Nejde jen o z Ruska placené aktivity jako Ne radaru, to byla jen taková špička ledovce. Doporučil bych k prostudování např. zprávy BIS o chování ruských služeb na našem území. U nás máme formálně demokracii, ale Rusové tu mají značný vliv. Jeden prezident o područí Rusku nestál, to byl Havel. Jinak zbylí dva prezidenti v podstatě kopou za ruské zájmy, rozhodně víc než za zájmy téhle země. To snad není realita? Tihle prezidenti ovšem byli premiéry a nebo měli jiné nejvyšší státní funkce (předseda sněmovny). Jako premiéři měli patrně větší vliv na exekutivu než jako prezidenti. Všudepřítomná korupce a dlaší politický styl, to je prostě ruská škola. V r. 1989 jsem pracoval v jednom podniku, pak jsem přešel jinam. V té firmě zůstali krom ředitele a náměstka u vesla stejní lidé, drželi se tam velmi dlouho, až příchod socanů znamenal jejich odchod... Jedna klika nahradila jinou. Já si jen nadávám, že jsem po pádu režimu nešel do zahraničí, teď jsem bohužel na to už příliš starý.
Za bolšánů tu byla tvrděprotiamerická propaganda. Po pádu režimu tu bylo pár skupin či jednotlivců, co měli Američany rádi, myslím lidi jako Havla či Kocába. Ovšem bylo tu víc těch, co byli protiameričtí, jen to dávali najevo jinak, než se to dělalo v době totalit. Ti tu bohužel převažují. To je otřepané klišé, např jak je nyní moderní pravicovost a nebo jak nyní vše u nás ovlivňují Američané jak dříve Rusové. Levicové síly, zpravidla nakloněné Rusku, tu měly vždy velmi silnou pozici, od politiky, přes firmy po akademickou sféru. Američané u nás mají ve skutečnosti vliv velmi malý, jestli nás něco ovlivňuje, tak to je členství v EU, ale ne Amerika.

Přesně tak. Že Amík...Američané v SRN nejsou jako okupanti, ale spojenci. Nevím o tom, že by v Německu byly protesty a nebo prostě obyvatelé nechtěli jejich přítomnost. Němci díky poválečným dohodám měli omezené možnosti zbrojení vlastní armády, takže US Army tam funguje jako náhrada za jejich ne zcela dostačující armádu. Na rozdíl Francouzů nebo Britů, myslím Němci nemají svoje jaderné zbraně, např.

Tak Rusové jsou celkem...: Tak Rusové jsou celkem suveréní, pokud nejsou letové podmínky, tak lze přece nedovolit, aby letadlo vlétlo do daného území. Určitě je lepší menší diplomatická roztržka, než nechat vletět letadlo do podmínek, kdy pád je velmi pravděpodobný.

Nemám s podobnými protokoly zkušenosti. Nicméně jako laik se domnívám, že zakazovat přistání v takové situaci má omezený význam, když podobný zákaz stejně nelze účinně vymoci. Presidenta cizího státu nelze sestřelit, ani víceméně nelze po nedovoleném přistání zatknout piloty, a na nějaké eventuální následné pokuty (a mezinárodní soudy) vlády obvykle tak jako tak mají peníze.

Proto je asi potřeba podobné šílené speciály jen varovat, nabídnout jim alternativní letiště, ale pokud si nedají říct, nechat je, ať se samy zničí. A pokud něco při přistávání zdemolují nebo někoho zabijí na zemi, jednoduše jim dodatečně poslat účet.

Smolensk, 300 tisícové hlavní město smolenské oblasti, nemá moderní civilní letiště vybavené přístroji pro příjem letadel za každého počasí.
Proč se tomu nedivím. To je Rusko.

Nedělám si žádné iluze o...Přesně tak. Že Amík odevšad odešel? V SRN dřepí dodnes.