Evoluce nebo kreace ?

Posuzovat lze jen rezimy historicke, ne teoreticke a do praxe neuvedene.

Moderni sekularni svet je defaultne ateisticky a teismus pouze vice ci mene toleruje. Proto se na nej vztahuje i to pravidlo o upadku. Od otevrene ateistickych rezimu se lisi jen jeho rychlosti.

Predstava, ze jsou mozne jen dva extremy - ateismus a totalitni teismus - je falesne dilema. Zamerne prehlizi mnoho jinych moznosti.

Hari Hari

Z:

Ty zaniky risi mely...Pokud jde o ty ateisticke rezimy, dost jiz se vzdalujeme tematu tohoto vlakna.

Nicmene, precejen snad jedna mala poznamecka na jejich adresu:

Pokud vim, vyhranene ateistickymi zatim byly vzdy jen rezimy marxisticke, a u nich byl ateismus jen jednim z rady jejich specifickych aspektu. Prezentovat, byt mozna ne stoprocentne explicitne, ateismus jako jeden ze stezejnich duvodu jejich relativni historicke nestability, bych proto povazoval precejen za ponekud zavadejici.

Tez se domnivam, ze v modernim sekularnim svete jsou vystaveny zvlastni dodatecne zatezi ani ne tak rezimy specificky ateisticke, jako spise obecne doktrinarske. Staty, ktere chteji vnucovat svemu vlastnimu obyvatelstvu, a pripadne i zbytku sveta, jakykoli vyhraneny svetonazor, riskuji prave pro tuto svoji opresivni aktivitu rezistenci, ktera je cini za jinak podobnych podminek relativne mene stabilnimi ve srovnani s rezimy svetonazorove neutralnimi, ne-doktrinarskymi. A pokud nejaky rezim fanaticky vnima sluzbu nejakemu bozstvu za hlavni duvod sveho byti, zadelava si na svuj zanik tuplovane. Byt takovy Sovetsky svaz nevydrzel ani tri ctvrte stoleti, nedelam si zadne iluze o tom, ze by napriklad Iranska islamska republika mohla odolavat svemu odklizeni na smetiste dejin o mnoho delsi dobu...

Z:

Ty zaniky risi mely ruzne duvody. Nektere vymrely, jine podlehly invazim, atd. Ja ale mluvim konkretne o rezimech postavenych na ateismu, ktery se stal jejich zhoubou. Znas nejaky, ktery pretrval vic nez 100 let?

> Teistické pojetí světa je statické.

Ne nutne. Ve vedskem pojeti zakon (dharma) pouze vymezuje hranice jednani, ktere nema za nasledek negativni reakce (karma). V jejich ramci probiha zivot sam.

> Pravý opak může být pravdou - formativní zkušenost s NDE mne z jakékoliv mystické víry v nadpřirozeno dokonale vyléčila.

Jen sis zvolil vyklad vyhovujici tve povaze. Dospet od NDE k materialismu je ale celkem vyjimecna vec.

Otazkou je, jestli neni nase definice nadprirozena odlisna. Ja netvrdim, ze (podle vseho) entity ne-lidskeho puvodu produkujici agrosymboly jsou nadprirozene (ve smyslu nehmotne ci subtilne hmotne). Naopak, povazuji je za velmi hrubohmotne, ovsem ovladajici pokrocilejsi technologie. Tak je popisuji vedske texty. Zatim ale oficialne nevystoupily na verejnost pred objektivy TV kamer (i kdyz nektera hromadna pozorovani jako pred par lety v Mexiku se tomu blizi) a nenechaly se zkoumat v laboratorich, coz je zrejme pro vetsinu lidi kriterium reality.

Hari Hari

Můžu se Tě na něco...Holka moje zvědavcovitá, nemám.
Vůbec; pro obyčejnýho člověka je většinou mnohem důležitější jeho dna než DNA.

Můžu se Tě na něco zeptat,máš prostudovanou i svoji DNA? Jen mě to zajímá,nehledej v tom nějaké ale,proč.

Ad: "Naopak mi neni znam zadny historicky priklad ateistickeho rezimu, ktery neskoncil kolapsem nebo v lepsim pripade jistym druhem transformace, aby kolapsu predesel."

To není přesné. Správné by mělo být: Není mi znám případ JAKÉHOKOLIV režimu (obecněji jakékoliv společnosti), který neskončil kolapsem nebo zásadní transformací.

Vůbec to nemá spojitost s tím, zda se jednalo o režim ateistický či teokracii. Každá říše nebo jakýkoliv jiný společenský útvar má období svého vzniku, vzestupu, vrcholu a pádu. Není v historii případ, který by se z tohoto obecného pravidla vymykal.

Teistické pojetí světa je statické. Zde je božský zákon, tak to je, a tak to bude do skonání světa. Je to pokus najít alespoň nějakou jistotu v neustále se měnícím světě (kde vše teče a kde skutečně není možno dvakrát vstoupit do stejné řeky). Je to přirozená snaha nalézt bezpečné útočiště, doupátko.

Ano, z tohoto hlediska je víra v transcendentno, náboženství, skutečně podobná konejšivému "opiu". Důsledkem toho ovšem také je, že může dojít k jeho abusu a pádu do těžké závislosti, se všemi neblahými důsledky.

"The only cure for non-belief is the mystical experience." (Thomas Merton)...
Pravý opak může být pravdou - formativní zkušenost s NDE mne z jakékoliv mystické víry v nadpřirozeno dokonale vyléčila.

Víru v "agrosymboly" ti neberu. Každý jsme nějakým způsobem "šáhnutí". Já však na svém krajně skeptickém názoru na jejich "nadpřirozený" původ zatím nemám důvod cokoliv měnit. Navíc mi skutečně tento "jev" připadá velice humorný. Stejně jako ti podivní lidičkové, kteří se kolem téhle záležitosti se svým úžasně mystickým nadšením motají.

Z,D:

Ja si nic nepredstavuji, ale parafrazuji slova meho znameho, ktery tam zije uz leta a o situaci ma velmi dobry prehled.

> "náboženství je opiem lidstva".

To je v nekterych pripadech pravda. Nelze to vsak zevseobecnovat. Naopak mi neni znam zadny historicky priklad ateistickeho rezimu, ktery neskoncil kolapsem nebo v lepsim pripade jistym druhem transformace, aby kolapsu predesel. O to druhe se snazi Cina.

Mit z neceho prcu neni argument. Zrejme mas o agrosymbolech znalosti blizke nulovym.

Subjektivni metody poznavani jsou v indicke filozofii pritomne, ale s vedomim jejich limitu. Tj. neprisuzuje se jim pozice, ktera jim nenalezi. Mimochodem, napr. Platonova filozofie je velmi 'indicka', o Pythagorove ani nemluve. Pro blizsi zajemce jsem zde zminoval knihu Suhotra Swami - Dimensions of Good and Evil, kap. 16, The Vedic Root of the Western Religious Tradition; vydana i cesky.

> Aspon si myslim, ze je hrozne byt na jedne strane evolucne naprogramovan ke strachu ze smrti, a na strane druhe si byt plne vedom jeji hruzne nevyhnutelnosti a definitivnosti.

Jsi v pateticke situaci cloveka, ktery zemre hlady na hostine kvuli sve falesne vire, ze je jidlo otravene, iluzorni atp., zatimco ostatni vesele hoduji. Nebot:

"The only cure for non-belief is the mystical experience." (Thomas Merton)

Hari Hari

J@V:
Uryvek z dopisu, ktery...Pokud jde o komentar, ktery Jan@VEDA pripojil ke svemu anglickemu citatu z dopisu od sveho tchajwanskeho pritele, jedna se samozrejme o zbrkle skakani k predem vytouzenemu zaveru, jak je to ostatne u zmineneho ucastnika teto diskuse naprosto bezne.

Jinou veci vsak je, ze nevime, jak se zasadni historicka kompromitace nabozenstvi, shrnuta slavnou Nietzscheovou parolou "buh je mrtev", projevi v dalsim behu dejin. Mozna, ze bezmezna lidska schopnost verit skoro jakemukoli nesmyslu, ze ktereho kyne aspon iluzorni existencialni nadeje, ma ve skutecnosti tez sve meze, a dalsi generace budou ze "smrti" nikdy neexistujiciho boha (aspon na pomery nase a vsech nasich novovekych predku) relativne velmi nestastne.

Aspon si myslim, ze je hrozne byt na jedne strane evolucne naprogramovan ke strachu ze smrti, a na strane druhe si byt plne vedom jeji hruzne nevyhnutelnosti a definitivnosti.

:-DDD, netřeba...hlavni rozdily mezi falesnymi a pravymi agrosymboly...
taky z toho mám prču.
Ale abych J@V nekřivdil; dle Wiki "indická filosofie klade důraz na subjektivní metody poznávání, přičemž skoro všechny evropské filosofické směry, počínaje řeckými antickými filosofy a konče novodobými evropskými mysliteli, kladou důraz na objektivní, (vědecké) metody".
Jakmile se ale tyto dva přístupy začnou směšovat, vyleze z toho to, co zde lze s takovou názorností sledovat, IMHO.

J@V:
Uryvek z dopisu, ktery mi dnes poslal znamy z Tchajwanu:
Another thing ... ...and they know that religious organizations/teachings can help but they want to make sure their stronghold on political power is not challenged.
...Tim priznali, ze ateismus je cesta zkazy.

Obávám se, že tvůj závěr je spíš dán tvým biasem než realitou.
Nicméně budu asi mít ne příliš běžnou možnost zeptat se přímo těch Číňanů, kteří "úpí pod knutou komunistickou", jak to tam v hloubi kontinentu reálně vypadá. Nejspíš úplně jinak, než si oba představujeme.
Takže k tomu se zatím hlouběji vyjadřovat nebudu.

Tvá these, že "ze ateismus je cesta zkazy", má nemlich stejnou platnost, jako tvrzení, že "náboženství je opiem lidstva".
V tomto směru už byla již veškerá argumentační munice nejen zcela vystřílena, ale už i opakovaně recyklována. Takové tvrzení má menší cenu než trusukus.

Eště lepší den!

anon:

hlavni rozdily mezi...:-DDD, netřeba komentářů...

anon:

hlavni rozdily mezi falesnymi a pravymi agrosymboly:

- u falesnych chybi slozitejsi vzory (napr. fraktaly) a neobsahuji poselstvi - napr. symbol s DNA: http://www.youtube.com/watch?v=tMqLp50lBIc
- falesne vznikaji ve dne a pomalu, pomoci mnoha lidi, na rozdil od pravych vznikajicich rychle a v noci (viz zaznam v dokumentu '2012 Mayska proroctvi a kruhy v obili')
- falesne nevyvolavaji odchylky kompasu a dalsich pristroju, nemaji narusenou strukturu stebel, nevzbuzuji neprijemne pocity lidi a zvirat, atd.

Urcite existuji dalsi, ale nejsem na ne expert.

Z:

Ohledne totoznosti somy dosud neni zadna shoda.

Uryvek z dopisu, ktery mi dnes poslal znamy z Tchajwanu:

Another thing is that there is a widespread discontentment with communist ideology and government in China which has resulted in a complete spiritual vacuum and degeneration of moral fiber. Social scientists have studied it and reported to the government who is aware of the situation, and they know that religious organizations/teachings can help but they want to make sure their stronghold on political power is not challenged.

Tim priznali, ze ateismus je cesta zkazy.

Hari Hari

Lásko,neoslovuj mě tak....Amanita pantherina,
k sežrání jak žádná jiná,
Amanita Regalis
Foxyho snad smetla kdys,
Muchomůrka červená,
víš ty co to znamená?

Tyhle potvůrky byly v základu iniciačních obřadů toho, co tu tak mohutně rozvíjí Jenda Véda. (R'gVéda)
Protože mohutnost jejich psychotropních/psychedelických účinků stoupá i s nadmořskou výškou, byl Olymp horou posvátnou a tyhle roztomilé mršky měly co dočinění i se starořeckými mysterii. Zkus naťuknout jméno R. Gordon Wasson či heslo Sóma...

Hezký večer.

...A hlavní proud současné...Lásko,neoslovuj mě tak. Připadám si pak,jako Muchomůrka tygrovaná. Kolega Jox je neandrtálec...

http://www.youtube.com/watch?v=LqSWXvAE0L8&feature=fvwrel

A hlavní proud současné......A hlavní proud současné vědy je vůči otázce genetického kódu v podobné situaci. Možnost, že vznikl sám od sebe, je stále hůře obhajitelná...

Holka moje datumkatá, jak jsi přišla na takovou pitomost?
Genetický kód samozřejmě nevznikl sám od sebe, nespadl z nebe. Je to výsledek dlouhodobého vývoje.
Pokud by tu kdo vytáhl argument "nezjednodušitelné složitosti", tak ten už dávno tleje na smetišti dějin. Už před rokem byl diskutován ve vláknu o existenci boha.
Pokud někdo jiný vytáhne otázku po tom, kde jsou památky na předchozí vývojové stupně, tak nechť si ve lbi své vzpomene na neobyčejnou dravost všech životních forem.
Tak jako my lidé jsme úspěšně vyhubili všechny naše inteligentní příbuzné (neandrtálce kupříkladu), tak dokonaleji se replikující organismy použily jako potravu své méně komplikované předchůdce.
Přesto památky zůstaly. Genetické sekvence neandrtálců (u ryšavců), znovuobjevený svět RNA (která sama sobě umí být enzymem), i ony zákeřné priony, co tak vyděsily svět přes BSE/CJD a jeví se být památkou na úplně jiný typ replikace strukturním kopírováním.
Zdá se tě to holka moc komplikované?
Že jako je to stvoření tak nějak lidsky pochopitelnější?
Pak bych si dovolil parafrázovat kolegu Joxe:
Každý problém má své jasné, jednoduché a snadno pochopitelné nesprávné vysvětlení.

A hlavní proud současné...Ti, kdož mají vědomosti, raději přiznají, že neví. Kdežto ti, kdo věří, jsou skálopevně přesvědčeni a naprosto bez pochyb :-DDD.
Myšlenkové pochody věřících jsou v mnoha případech kuriózní; ono stavět cokoliv na Bibli je značně pochybené, sama Bible je jen snůškou pseudopravd vycházejících ze stokrát upravované lidové tvořivosti, ani Starý zákon, a Genesis zvlášť, nelze brát vážně, natož pak Nový.
Idea tvořícího Boha je jen důsledek myšlenkového proudu, díky němuž vznikla New age a podobné zhůvěřilosti. Neexistuje-li pohodlné, jednoduché a snadno pochopitelné vysvětlení, lidé si jej vymyslí a okamžitě v něj uvěří.

A hlavní proud současné vědy je vůči otázce genetického kódu v podobné situaci. Možnost, že vznikl sám od sebe, je stále hůře obhajitelná. Druhou alternativou je připustit, že kód byl sestaven nějakým inteligentním činitelem. To však vědci nemohou, protože by tím popřeli své vlastní filosofické zásady. Těžko by také zodpověděli další související otázky: proč myšlenku inteligentního původce života trvale popírají, proč se rádi staví do opozice vůči náboženstvím a pod. A tak naše moudré hlavy raději tvrdí, že neví...

Ježíš Kristus kdysi požádal farizeje, aby veřejně řekli, odkud pochází Ježíšova neobyčejná moc. Farizeové věděli, že v úvahu připadají jen dvě alternativy - Bůh nebo Satan, a byli na rozpacích. Nemohli odpovědět, že Ježíš má svou moc od ďábla, protože by to byl jasný nesmysl. Všichni přece věděli, že Ježíšovy skutky jsou dobré. Nechtěli ovšem ani říci, že Ježíš má svou moc od Boha - těžko by pak vysvětlovali, proč stojí vůči němu v opozici. Tedy moudré hlavy Izraele raději odpověděly, že neví...

anon:

Padelane agrosymboly...Jendo, jseš čím dál srandovnější.
Píšeš:
Padelane agrosymboly jsou ihned rozpoznatelne, takze tito padelatele zesmesnuji sami sebe.

Škoda času zabitýho diskusí s tebou.
Taky ti dám odkaz:

http://www.circlemakers.org/

Snad je ti v tom tvým světě aspoň dobře.
Hari hari...