Evoluce nebo kreace ?

J:
...To je zcela bezna...Zvědavče,to nejlepší co tam bylo, máš. Tak nemel!

D:

To je zcela bezna...J:
...To je zcela bezna vedecka praxe. Na zacatku je hypoteza, ktera je pak podporena metodickymi experimenty a tim prokazana...

Metodická činnost ještě neznamená vědecký postup.
K té patří neoddělitelně ještě kritický přístup a ověření prediktivních schopností nově vytvářených závěrů (teorií, hypotéz atd).

Mám po službě, tak dobrou noc!

> S tím se nesmířili...Skeptik by musel být cvok, aby věnoval čas diskuzi se zjevně duševně narušeným člověkem. :-DDD
Kritické myšlení je pružné. Když mi předložíš důkazy boží existence, přijmu ji. Ale fanatik tvého typu neuznává nic, kromě předmětu své víry. To je pak těžká řeč. Já být sisyfovcem, taky na tebe dlabu :-DDD

D:

To je zcela bezna...lze dokázat existenci boha? Mně to vychází silně v jeho neprospěch:-)

D:

To je zcela bezna vedecka praxe. Na zacatku je hypoteza, ktera je pak podporena metodickymi experimenty a tim prokazana.

Hari Hari

n, D:

O poznavani Boha...K "poznani" domnele existence boha ma podle tebe vest jakasi "metoda", ktera uz existenci boha dopredu predpoklada. To se nediv, ze ne kazdy ti to zbasti, i kdybys to do nej vtloukal treba cele dekady.

n, D:

O poznavani Boha jako metodickem procesu tu mluvim uz skoro dva mesice.

Mb:

Je to sanskrt s prekladem.

17.7.:

Jen to nesmi prekrocit hranice vytycene paradigmatem. Pak by to bylo cenzurovano.

Hari Hari

Ale prosím Tě,ve vědě je spousta nevyřešených záhad.Zdárným příkladem je i lidské tělo,prozkoumané od hlavy až k patě,ale pořád se nalézá něco nového,zvláštního.Co nedává vůbec smysl vzniku. To je na tom přece to krásné...

"yadA yadA hi dharmasya glAnir bhavati bhArata
abhyutthAnam adharmasya tadAtmAnaM sRjAmy aham"

Aha, tím je to všechno jasné.

Nekdo si vystaci s ODkazy....Když J. píše že ...Dharma ... je opakovane obnovovana samotnym Bohem, tak je to otázka pouhopouhé čisté víry, protože existenci boha dokázat nemůže. Na boha jde jen věřit, nic víc.
Jenomže J. se odkazuje na vědu a vědecký metody - a tyhle dva přístupy prostě kombinovat nejde. Právě proto, že při vědeckým přístupu by napřed toho boha dokázat musel.

Dharma ... je opakovane...Nekdo si vystaci s ODkazy. DUkazy potrebujeme jen my neznabozi a ateiste ;)

Dharma ... je opakovane obnovovana samotnym Bohem...

Máš pro toto své tvrzení věrohodný důkaz?

:-))

Dharma ('nabozenstvi' je priblizny preklad, protoze v zapadnich jazycich neni presny ekvivalent) je opakovane obnovovana samotnym Bohem:

yadA yadA hi dharmasya glAnir bhavati bhArata
abhyutthAnam adharmasya tadAtmAnaM sRjAmy aham

O potomku Bharaty, kdykoliv a kdekoliv nastava upadek nabozenskeho zivota a zacina prevladat bezboznost, v te dobe osobne sestupuji. (Bhagavadgita 4.7)

V kazdem ze ctyr opakujicich se vesmirnych veku (juga) se ponekud lisi.

Hari Hari

> Proč by dynamické mělo znamenat pokrokové? I úpadek má svou dynamiku.

Pak neni ani nabozenstvi, resp. jeho upadek, staticke...

... a zákonitě tak jednou musí zhynout.

No kam až jste se to lidi prokecali... kdybych nebyl neznaboh, musel bych říct PaneBože!

Mějte se tu jak chcete, musím dělat něco užitečnějšího!

Z:

> ...Jeho zacatky vystopovat nelze... což nevyvrací, že nějaký začátek měl.

Proc to take vyvracet? Jeho pocatek je zminen napr. v Rgvede 10.

> ...Duvod rozkladu - vseobecny vliv soucasneho veku (Kali-jugy) a nasledne cizi invaze a okupace... což znamená, že měl i svůj konec.

V hmotnem svete vse casem zanikne. To, co je v rozporu s dharmou, zanikne mnohem rychleji.

> ...Pripominam, ze rec je o ateistickych rezimech, ktere v sobe maji sebedestrukci zabudovanou...
Nedokazatelna proklamace (tit for tat, žejo).
Máš historický příklad jakéhokoliv společenského útvaru, který by se oné "nedokazatelné proklamaci" vymykal?

Navazuji na citovany dopis meho znameho z Tchajwanu. Historicke turbodebakly ateistickych rezimu v radech desetileti jsou dostatecne zname.

> Ty znáš jakýkoliv neměnný přírodní zákon?

Naopak si nemuzu vzpomenout na nejaky, ktery se meni (z pohledu klasicke fyziky).

> Proč by dynamické mělo znamenat pokrokové? I úpadek má svou dynamiku.

Pak neni ani nabozenstvi, resp. jeho upadek, staticke.

Hari Hari

J: Opět si protiřečíš.

Precti si o systemu varnasrama. Jeho zacatky vystopovat nelze, ale jeho zbytky jsou dodnes patrne v ruznych systemech a kulturach, ponejvice asijskych. Duvod rozkladu - vseobecny vliv soucasneho veku (Kali-jugy) a nasledne cizi invaze a okupace.

...Jeho zacatky vystopovat nelze... což nevyvrací, že nějaký začátek měl.
...Duvod rozkladu - vseobecny vliv soucasneho veku (Kali-jugy) a nasledne cizi invaze a okupace... což znamená, že měl i svůj konec.
Jakoby to potvrzovalo onu obecnou zákonitost vývoje :-)

...Pripominam, ze rec je o ateistickych rezimech, ktere v sobe maji sebedestrukci zabudovanou...
Nedokazatelna proklamace (tit for tat, žejo).
Máš historický příklad jakéhokoliv společenského útvaru, který by se oné "nedokazatelné proklamaci" vymykal?

...Z pohledu nemennosti prirodnich zakonu (dharma je svym zpusobem prirodni zakon, lidmi nezmenitelny) je svet skutecne staticky...
Ty znáš jakýkoliv neměnný přírodní zákon?

...Pokud za dynamicke a tedy 'pokrokove'...
Proč by dynamické mělo znamenat pokrokové? I úpadek má svou dynamiku.

Dobrou chuť - a kravík!

(Kravík = krásný víkend)

Z:

> Každý společenský útvar (kmenový svaz, království, despotát, teokracie, oligokracie, demokracie, republika, imperium...) bez výjimky, kam až historická paměť sahá, podléhal neúprosnému pravidlu vzestupu a pádu. Vývoj každého z nich je možno graficky znázornit pomocí logistické křivky (taková "vichrem evoluce" sešišatěná Gaussova křivka) a také spočítat pomocí jednotného matematického aparátu.

Nedokazatelna proklamace, viz nize.
Pripominam, ze rec je o ateistickych rezimech, ktere v sobe maji sebedestrukci zabudovanou. Ne o jinych faktorech upadku.

> Pokud se začneš odkazovat na jakýkoliv typ "čistého božího státu", pak se dostáváš do kategorie, kterou sám označuješ jako "teoreticke a do praxe neuvedene", které bych si dovolil označit za čistě iluzorní. Tato kategorie (ČBS) totiž patří do reálně neexistujícího statického světa věčných pravd, jednou provždy daných božích zákonů a podobných ideí.

Precti si o systemu varnasrama. Jeho zacatky vystopovat nelze, ale jeho zbytky jsou dodnes patrne v ruznych systemech a kulturach, ponejvice asijskych. Duvod rozkladu - vseobecny vliv soucasneho veku (Kali-jugy) a nasledne cizi invaze a okupace.

> Teistické pojetí světa je statické.

Vedske pojeti bych nazval konzervativnim ve smyslu konzervace (=zachovavani) dharmy.
Jina teisticka pojeti se tomuto idealu snazi priblizit.
> Na tvou námitku, že:
"Ne nutne. Ve vedskem pojeti zakon (dharma) pouze vymezuje hranice jednani, ktere nema za nasledek negativni reakce (karma). V jejich ramci probiha zivot sam"
bych si dovolil opáčit, že onen dharmický zákon vymezuje jednou provždy dané, věčné a neměnné hranice - čímž jsme zpět u staticky pojatého světa.

Z pohledu nemennosti prirodnich zakonu (dharma je svym zpusobem prirodni zakon, lidmi nezmenitelny) je svet skutecne staticky.
Pokud za dynamicke a tedy 'pokrokove' prohlasime vytvareni zakonu lidmi, je vsak vysledkem ruzne rychly upadek podle toho, do jake miry jsou s dharmou v nesouladu.

Hari Hari

D:

> Bud jak bud, vetsina lidi na Zapade by dnes jiz asi neakceptovala rezim, ktery by jim vnucoval, nebo je byt jen jemne popozduchoval, bud k vire v boha, nebo naopak k presvedceni, ze buh neexistuje.

Sekularismus je smerovani k ateismu pod zaminkou (alespon formalni) tolerance vseho. Nazorne je to videt na statnich skolach v USA, kde zrusili modlitby pred zahajenim vyucovani. Predpokladam, ze se srouby budou utahovat.

> dostavaji od statu jiste daleko vice penez

Jiste je, ze si to myslis. :)

> samostatnou kapitolou je pak v tomto smeru Izrael

Nedavno se izraelska vlada rozhodla posilat do povinne armadni sluzby i od ni drive osvobozene ortodoxni Zidy. Jasny priklon k sekularismu.

> napadlo by te treba otevrit si v Cesku nejake hinduisticke zelinarstvi?

Zelinarstvi primo ne, ale existuji tu indicke vegetarianske restaurace s oficialnim 'hindu' standardem (oficialnim ve smyslu, ze ho nasleduji napr. letecke spolecnosti - tj. zadne maso, ryby, vejce, cibule, cesnek, houby), dale zidovske (koser) restaurace nebo halal prodejny.

Hari Hari

Posuzovat lze jen rezimy...ad: Posuzovat lze jen rezimy historicke, ne teoreticke a do praxe neuvedene....
...Moderni sekularni svet je defaultne ateisticky a teismus pouze vice ci mene toleruje. Proto se na nej vztahuje i to pravidlo o upadku. Od otevrene ateistickych rezimu se lisi jen jeho rychlosti.

Sám ses chytil do logické pasti.
Každý společenský útvar (kmenový svaz, království, despotát, teokracie, oligokracie, demokracie, republika, imperium...) bez výjimky, kam až historická paměť sahá, podléhal neúprosnému pravidlu vzestupu a pádu. Vývoj každého z nich je možno graficky znázornit pomocí logistické křivky (taková "vichrem evoluce" sešišatěná Gaussova křivka) a také spočítat pomocí jednotného matematického aparátu.

Pokud se začneš odkazovat na jakýkoliv typ "čistého božího státu", pak se dostáváš do kategorie, kterou sám označuješ jako "teoreticke a do praxe neuvedene", které bych si dovolil označit za čistě iluzorní. Tato kategorie (ČBS) totiž patří do reálně neexistujícího statického světa věčných pravd, jednou provždy daných božích zákonů a podobných ideí.

Teistické pojetí světa je statické.

Na tvou námitku, že:
"Ne nutne. Ve vedskem pojeti zakon (dharma) pouze vymezuje hranice jednani, ktere nema za nasledek negativni reakce (karma). V jejich ramci probiha zivot sam"
bych si dovolil opáčit, že onen dharmický zákon vymezuje jednou provždy dané, věčné a neměnné hranice - čímž jsme zpět u staticky pojatého světa.

Posuzovat lze jen rezimy...Na Zapade (tedy priblizne od slovenskych a polskych vychodnich hranic zapadnim smerem az po Jizni Koreu) to v poslednich desitiletich fungovalo tak, ze vlady odvozovaly legitimitu pro svoje vladnuti z faktu, ze toto vladnuti koincidovalo s rustem hrubeho domaciho produktu. Dneska by melo v mnoha zapadnich zemich jit spise o koincidenci tohoto vladnuti s odvracenim, ci aspon oddalenim kolapsu verejnych financi, jelikoz moznost nejakeho vyznamnejsiho makroekonomickeho rustu se t.c. vesmes jevi jako stale mene realisticka.

Bud jak bud, vetsina lidi na Zapade by dnes jiz asi neakceptovala rezim, ktery by jim vnucoval, nebo je byt jen jemne popozduchoval, bud k vire v boha, nebo naopak k presvedceni, ze buh neexistuje.

Jiste to neplati uplne na 100 % - existuji i ruzne vice ci mene vlivne cernoprdelacke a jim podobne partaje, a nabozenske spolky dostavaji od statu jiste daleko vice penez nez spolky ateisticke. V Britanii, kde ziju, je anglikanismus i nadale oficialnim statnim nabozenstvim, a anglikansti biskupove maji jeste i dnes automaticky zajistena kresla ve zdejsi Snemovne lordu; samostatnou kapitolou je pak v tomto smeru Izrael, o nemz je lepe v danem kontextu pomlcet.

Obecne se vsak dnes na Zapade ma celkem opravnene za to, ze vlade prislusi starat se o svetonazorovou orientaci svych obcanu asi tak dalece, jako to prislusi treba zelinarum ve vztahu k jejich zakaznikum (apropo: napadlo by te treba otevrit si v Cesku nejake hinduisticke zelinarstvi?).

Pokud jiz existuji nejake zapadnimi rezimy vyrazneji protezovane sekularne nabozenske kulty, pak je to treba kult antikuracky,kult antiteroristicky, kult bezpecnosti a hygieny, kult recyklace, kult politicke korektnosti, kult antipedofilie, ci kulty ruznych specifickych vysad pro vsechny mozne kategorie obyvatelstva s vyjimkou bilych, pracujicich starych mladencu.