být jen milenka

Diky vsem, vase prispevky mi moc pomohly. Dneska jsem zjistila, ze muj manzel ma milenku. Pocity jsou to strasne, ale take jsem byvala milenka. Budu se snazit drzet toho, co jsem tady precetla a snad to prekousu .

Ano, ale i tak - copak ženy si hledají partnera proto, že se potřebují o někoho starat? Já si šetřila síly pro děti. Dospělý muž na svém místě to pochopí, nevyčítá ženě, že ho zanedbává a místo o něj se stará o děti. Dospělý a zralý muž naopak ocení, že žena dokáže při zaměstnání, domácích pracích, s láskou /a občas i s potem ve tváři/ postarat se i o potomky a rád se k této činnosti přidá. Ti druzí si namísto starosti o společné dílo hledají milenky.

A myslim,ze komplikovani muzi mohou byt jak precitlivele vychovavani,tak i vlaznejsim zpusobem.Vztahy jsou vubec slozita vec,tezko najit oficialni meritko,odkud vsechno plyne,proc se jak kdo chova.

Romano, opravdu jsi přesvědčená, že muži jsou na světě výlučně proto, aby se ženy o né staraly? Pojem zanedbávání muže mi nahání husí kůži. A co takhle zanedbávání ženy? Například i tím, že pán tvorstva si najde milenku a věnuje se oběma - není to zanedbávání ženy? Anebo myslíš, že jen milenka má právo brousit po domě v negližé a tak se starat o pána? To dokážou i manželky, problémem zůstává, že chlapík který si najde milenku není ten správný a seriózní partner životní cestou.

Venovat a venovat.Nejsem typ matky,ktera stoji diteti za zadkem.Jenze jedno ma ten krouzek,druhy musi byt v 5 v bazenu.Vecer prijdou,a musis mit neco k jidlu.Parky se u nas neji.Udelat ukoly.Zkratka co ti skonci skolu,zacnou pro tebe pomyslnne galeje,a to je nevyhnutelne.A jestli to muz/blbec/citi,jako hrube zanedbani jeho vsemohoucnosti,pak nema problem zena,ale predevsim ON.

Skutecnost, ze si muzi najdou milenku muze byt dana tim, ze je jejich vlastni manzelka zanedbava, at uz z jakehokoliv duvodu, ale taky samozrejme tim, ze chteji mit nejake vzruseni vedle mimomanzelskeho vztahu, a to mnohem casteji. Ja jsem tim nemela na mysli, ze kdyz se starate peclive o deti, ze to nutne znamena, ze se vubec nestarate o jejich otce. A pokud to s tou peci prehanite a je mozno to omezit, tak rozhodne radeji pro sebe samou, nez pro chlapa... Ja se na to divam nejen z pozice ditete, se kterym bylo nejak nakladano a z pozice potencialni matky, ale ted taky trochu z pozice spotrebitele toho ditete.... Mam bohuzel dost spatnou zkusenost s muzi, jejichz matky se jim prehnane venovaly, a to nemuseli byt ani jedinacci. Mam kamaradku, na ktere je matka psychicky zavisla a otravuje ji tim silene zivot.... ale to jsou extremy, kazdy se snazi z vlastni zkusenosti vyhnout tomu, co se jemu nebo v jeho okoli neosvedcilo.

Ano Romano,ale pak stoji k zamysleni,kdyz napises,ze je sice "uctyhodne",ze se zena tolik angazuje u svych deti,a pak se tedy neni cemu divit,kdyz si muz najde milenku.Kdo tedy ale je potom "parazit"? Muzi si casto nehledaji milenky jen proto,ze maji doma dobrou matku svych deti a ochranovatelku na vybornou,ktera byva unavenejsi,ale take dost casto proto,ze je to pouze a jen "hoby".A v tu chvili je uplne jedno,jeslti je zena rozjeta v plnem pracovnim nasazenim,a nebo pouze zahlcena starostmi o svou rodinu.Takove opotrebeni,kdy muzi si hledaji milenky,muze nastat u jakekoliv zeny bez ohledu na jeji inteligenci ci pracovitost.

No, po pravde, kdyz se nad tim zamyslim, tak nase nazory jsou pravdepodobne ovliveny tim, ze ja netrpim pocitem, ze se mi rodice nevenovali (i kdyz byli taky dost zaneprazdneni). Uz Vas tu vic naznacilo nebo napsalo, ze na Vas rodice nemeli cas)... a tak je asi logicke, ze nechcete, aby stejne pocity mely vase deti... to nejspis ovlivnilo nase rozdilne videni dane veci. Ale to se od tematu "Byt jen milenka" fakt uz dost" vzdaluje...

Romano, tvůj postoj sice trochu chápu nebo alespoň co tím chceš říct, ale ačkoliv jsem mladší než ty, pak vidím že jsi nad dítětem asi nikdy neuvažovala!Rousei, ty víš o čem mluvíš a s tebou se nedá než souhlasit!:)Každý přece ví že po dítěti se neslepicovatí a seberealizovat se dá taky!Moje mamka na mě nikdy čas neměla, protože musela vydělávat a to se na mě hodně podepsalo, sice jsem dřív vyrostla a naučila se starat o sebe, ale za to jsem se cítila hrozně sama a to je hroznej pocit, hlavně pro malý dítě, kterej mě ale stále provází! A tohle bych svému dítěti nikdy neudělala - Romano zamysli se nad tím!

Jane, panebože, ty seš snad tak blbej až je mi tě líto! Co to tady máš za hodnoty? Aha, takže každý si má hledat milence ve svých finančních vrstvách, aby mu případně mohl uhradit to co za něj druhý zaplatí? Prosím tě, není to blbost? Ano, já klidně srovná koupenou žvýkačku s bytem, protože pokud jeden má pouze na tu žvýkačku a tím dárkem udělá druhému radost, třeba už jenom proto že druhý ví že by na nic jinýho neměl a oplatí mu to tím, že mu koupí zlatý řetěznebo byt, pak jde stejně o kurvu? Prosimtě, když já hledala milence a měla jednoho, kterej ne to měl, málem se urazil když jsem mu chtěla něco zaplatit, protože sám věděl že jsem studovala a on měl tolik prachů že se mi o tom mohlo akorát tak zdát!Ty asi nepatříš mezi movitější nebo se s nima nestýkáš, abys trochu pochopil jejich myšlení? Oni na ty prachy zas tak nehledí (většina), pro ně to neznamená díru v kapse, ale jen pár drobných! Pak ano - oni dávají zaplacený koktejl v baru od milenky na hodnotu zaplaceného bytu pro ně! Je to úplně to samé, takže to stále není žádná kurva, ona mu přece nedala za to, že jí zaplatil byt, ale ona mu dala a pak jí ten byt zaplatil, nebyla to podmínka uskutečněného sexu!

Manzelstvi uz historicky slouzilo k zajisteni lepsi pravni ochrany. Doby, kdy to byla mimo jine legalni zastita pro soulozici par jsou snad nenavratne pryc. Manzelstvi ma tudiz jednu a zakladni funkci a to vytvorit vhodne prostredi pro reprodukci populace. To, ze ma i sekundarni funkce neni uz dulezite, to muze mit jakykoliv druh partnerstvi taky.... Ja chapu, ze tu vehementne hajite vychovu deti, ale nezapominejte, ze jsme zeny a ze to tudiz mame dano biologicky, tzn. pocitujeme biologickou potrebu se usadit, rodit, kojit, chovat a vychovavat... tuto biologickou potrebu muz nema. Pokud je ochoten zustat s kojencem doma, tak jen z duvodu moralnich nebo emocionalnich, nikoliv proto, ze by pocitoval biologickou potrebu. Proto to zbyva na zene. On ma naopak biologicke potreby jine, ktere zeny casto dost tezko chapou.... a tim vic na ne kaslou, cim vic jsou pohlceny prave timto svym poslanim. Ja Vam neupiram Vase materske pudy a ambice, jen jsem presvedcena, ze by si clovek mel zachovat drobanko nezavislosti na partnerovi, rodicich i vlastnich detech...

Copak mít děti je takové trauma a automaticky to znamena slepicovatění? Muže - otce dětí to nijak nemění? Na svých rodičích a spoustě rodičů spolužáků vidím, že mít děti nemusí znamenat ani zhloupnutí, ani konec životních perspektiv - což tady někteří z vás asi považují za nevyhnutelné. A druhá věc - přivést na svět děti a vychovat je v samostatné lidi, co umí vzít za práci, užívají si života aniž by ničili lidi a věci kolem sebe a je radost pobýt v jejich společnosti, to je skutečně tak málo? Proto u vás status ženy na mateřské tak klesá? Jediná hodnota je ta tržní, jež se dá nějak vyčíslit? Moji rodiče se nikdy za nic nestyděli ani se nacítila traumatizováni: ani moje matka tím, že je na čas na mateřské, ani můj otec, který se nám věnoval od narození (tedy ne až v době, kdy jsme dokázaly mluvit a nepotřebovaly pleny). Matku by ani nenapadlo připadat si méněcenná tím, že se stará o malé dítě a nepracuje, otce by ani nenapadlo uvažovat o ní jako o ženě která je na něm závislá. Byl to jejich společný život - a povinnosti, starosti i radosti se prostě dělily podle aktuý¨ální potřeby dělily tak, aby se všichni měli co nejlíp.

Rousei,zcela te chapu,jsi moje holka.Snazis se sdelit nesdelitelne,a Romana se snazi zmenit nezmenitelne.Nic vic,nic min.Romano,tvuj postoj je sice pekny,a ja osobne vzdelane lidi uprednostnuji pred cimkoliv,ale je znat,ze mas predstavu sve seberelizace jeste nijak nenarusenou.Manzelstvi neni jen o vychove deti,zni to neuveritelne povrchne.Az se s tim potkas,mozna zmenis nazor.Cela spolecnost se riti do zahuby,svym myslenim a pokrivenim hodnot.Je dano,a nezmenis to,ze samice se o sva mladata stara,dokaze to lepe,a samec je ten,kdo se snazi sehnat potravu.Ano,treba narazis na muze,ktery stahne krovky a bude se ti starat o rodinu,a ty budes ta,ktery domu potravu prinese.Ale vzdy,alespon castecne,musi jeden ustoupit do pozadi.Deti neplodime jen proto,aby se vychovaly k samostatnosti a pak je odsuneme. Dite potrebuje cit,aby mohlo jit suverenne dal zivotem,a to s mamou,kterou vidi vzdy jen az vecer moc dohromady nejde.Na svete je prilis psychickych poruch,ovsem nikdo si nechce uvedomit,odkud to prameni.Dost casto z neprojevu lasky.Tady nikdo nic nevyresi,ale myslim,ze je dobre si uvedomit,ze jedno z zenskeho poslani je skutecne mit deti.Pokud se zadari propojit to setrne i se seberelizaci,je to nadhera.Malokomu se to podari,ja to stesti mam.Ale nikdy to nepujde na ukor deti,pokud bude potreba,tak z toho vycouvam...

asi nebudu jediná, které se zvedá žaludek při tak moderních a spustošených názorech na pravý význam rodiny, výchovu detí a a z toho plynoucí priority partnerek. A názory, že si chlapík hledá kvůli temto prioritám milenky, jsou přinejmenším házením slov jen tak od boku.

Romano mám úplně stejný pocit.K s tebou také souhlasím hlavně s tím: cit. je to prostě nána.

Rousei ten osobní tón bych si vyprosil.Já reguji na tvůj příspěvek a kdo jsi to je mi putna.Polemizuj a názorem a nenapadej pokud ti to věk a stav mysli v tak pokročilém věku dovolí.Hnusné co?

Romano,jak tak na to koukám,Ty skutečně nechápeš,co se ti snaží ta paní sdělit-to není žádná kvočna s uzkým profilem,která zapomněla co je sex a seberealizace-je to prostě máma.Ale to nic-až vyrosteš,pochopíš.

Tve snazeni je jiste uctyhodne, i kdyz ma taky sva uskali. Zeny se proste potrebuji v necem realizovat, hledat sve poslani, vetsina to dela v detech, jine v profesi, dalsi v milencich nebo v necem jinem nebo ve vsem zaroven.... Tvuj postoj je spis fenomen prirody a preziti.... ja sice deti nemam, ale mam pocit, ze jsi Rousei zrovna ten priklad manzelky a matky, ktera ma uderem narozeni deti vsechny priority smerovane vuci detem a casem je to trochu na ukor manzela, sexu a predevsim sebe same.... jeden z duvodu kvuli nemuz si ostatne muzi hledaji milenky... ale nic proti tobe, delas to dobre, kdyz uz se obetovat, tak rozhodne spis detem, nez chlapovi.

Jane,hloupeji se tu projevovat nemuzes,takze k tobe neni co dodat.Preji ti,aby ti tvoje devky neprerostly pres hlavu,chytroline.Ty sam kupujes,a to taky neni zrovna k chlubeni.Kdyz uz tu houfujes milenky do jednoho vaku,podivej,¨jaky ma nazev ten tvuj.Romano,zajiste mas v leccems pravdu,ale je mozne,ze driv ci pozdeji narazis.Ja jsem take s manzelem zacinala na stejne urovni.Jen ale jeden mohl jet dal na plny plyn.Ten druhy se holt musel obetovat.Obetoval se ale rad,a v tom je rozdil.A na ten nezapominej.Ostatne,nemyslim,ze by mi zivot v 50 letech koncil.Jeste mam spoustu casu na seberealizaci.Me nic neujizdi,materstvi si uzivam,a stejne tak si budu uzivat na stari.S manzelem,i bez manzela.Strach mam z jinych veci,nez je umet se o sebe postarat.Takhle kazda nepremysli,ale je nas, co ja vim, docela dost.Jeste k detem,ano ,vse se da zaridit,ale co se mi skutecne nelibi,ze v Anglii kolikrat ani mama nevi,ze jeji baby udelalo prvni krok.Proc? Protoze byla v praci,a byla u toho holka na hlidani.Politovanihodne.O to ja prijit nechtela.A s rostoucim ditetem to neni zrovna jinak.Ale skoda slov,kazdy si tim musi projit sam.

Romano napsalas to pěkně jen si myslím,že ten přístup pohlaví je dán historicky.Z pohledu vývoje druhu to není tak dávno,že když muž lovec práskl dveřmi tak rodina umřela hlady.Já vím,že to každý nepřijme ale je na tom asi hodně pravdy.