Evoluce nebo kreace ?

"Studium molekulárních mechanizmů buněčné fyziologie ukazuje, že buňky využívají řešení podobná těm, která známe jako lidské technologické objevy. Uvnitř organizmů se tak nacházejí miniaturní molekulární lešení, molekulární pravítka a pružiny, rotory a statory, kleště, kráčející proteiny..."
https://www.prirodovedci.cz/kalendar-akci/bunka-jako-hodinovy-stroj

"Buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

Na stránkách katedry biochemie, Přírodovědecké fakulty, se například píše:

"Iontové kanály jsou vysoce sofistikované molekulární stroje."

https://www.google.cz/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://biochemie.upol.cz/doc/skripta/mreg/Membranove_kanaly_a_pumpy.pptx&ved=0ahUKEwiJnuqMxMLVAhXBD8AKHZlZB94QFggbMAA&usg=AFQjCNGSF7p9aHkxWLXjNDml7VeJ4uN-nA

.

Na stránkách katedry biochemie, Přírodovědecké fakulty, se například píše:

"Iontové kanály jsou vysoce sofistikované molekulární stroje."

https://www.google.cz/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://biochemie.upol.cz/doc/skripta/mreg/Membranove_kanaly_a_pumpy.pptx&ved=0ahUKEwiJnuqMxMLVAhXBD8AKHZlZB94QFggbMAA&usg=AFQjCNGSF7p9aHkxWLXjNDml7VeJ4uN-nA

Realita a fakta:

http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/
"Nobelovu cenu za design a výrobu miniaturních strojů o velikosti molekul získali..... Předloha a inspirace je v přírodě. Víme, že buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů, které na této úrovni již fungují."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

"Buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Adenosintrifosfát
"Mechanismus rotace ATP-synthasy a následného použití vzniklé mechanické energie na syntézu ATP je důvod, proč o celém komplexu můžeme mluvit jako o velmi důmyslném stroji."
http://www.wikiskripta.eu/index.php/Adenosintrifosfát

atd.

atd.

atd.

V tom není problém.
Čti pozorně:
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/
"Letošní Nobelovu cenu za design a výrobu miniaturních strojů o velikosti molekul získali..... Předloha a inspirace je v přírodě. Víme, že buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů, které na této úrovni již fungují."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

"Čím to, že tolik...> Kdybych nic nepřeskakoval, tak moje odpovědi narostou do kilometrové výše. Pokud na něco vyžaduješ odpověď, zeptej se znova a já to zvážím.

Zajímavé, že jsi s tím ve větší míře tím začal až v posledním textu. Otázky, jimž se vyhneš, o tobě přesto něco vypovídají, ať chceš nebo ne.

> Tvůj "nick" záměrně komolím proto, Vajdo, abych zesměšnil tebe a tvou nemístnou zahleděnost do indie.

V čem je nemístná a kdo určuje, co je místné a nemístné?

> Ty ses před časem podepisoval "Hari hari - [email protected]", že jo?

Zkusil jsem tam poslat mail a vrátila se mi hláška o nedoručitelnosti: User unknown. Byla to teda něčí fiktivní identita, jak je tady normální. Ty se taky asi nejmenuješ příjmením Šogun, ne?

> To je zrovna odůvodnitelné příměrem ke složitému automatu. Někde dojde ke kritickému selhání, a všechno se začne srát. Když ti někdo přefikne tepnu, není čím napájet orgány a ty nemůžou fungovat svým aktivním (pohyblivým) způsobem, což odnesou buňky. Některý zranění se daj zahojit, jiný ne. Opravdu ti mám vysvětlovat takto zřetelné věci?

Ne, mě zajímá přirozená smrt, kde k žádnému zřejmému invazívnímu zásahu nedochází.

> Já ti nic nedokazuju, já uvádím definici. Živý proces je ten, který udržuje svou složitost. (Dokonce bych to zkrátil na "živý proces je složitý proces", ale to je úvaha jen pro pokročilé.)

Tato definice ale nic nevysvětluje, jen popisuje to, co můžeme obecně pozorovat. Pokročilé? :) Na to, aby bylo zřejmé, že živý organismus je složitý systém se složitými procesy, je třeba pokročilost? Pokročilé je studium vědomí a interakce mysl-tělo.

> Vědomí/duše skutečně existuje, to nelze popřít, ale nevstupuje s hmotou do takto paradoxního dualistickýho vztahu. Duch oživující hmotu, vitalismus, to je vysvětlení-nevysvětlení, který nebere vážně nikdo, kdo bere vážně vědu.

Věda si stanovila své hranice na hmotně vnímatelný svět. Přesto existují výzkumy vědomí a interakce mysl-tělo, např. na Stanfordu (SRI International).

Paradoxního dualistickýho vztahu? Možná pro tebe. https://en.wikipedia.org/wiki/Mind%E2%80%93body_dualism

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalism studuje životní energii (hmotné, ale jemnější povahy), jejíž účinky jsou pozorovatelné. Např. videa (a podobná v pravém sloupci) https://www.youtube.com/watch?v=OROOdTujA_Q
https://www.youtube.com/watch?v=vkfvv9lEXPM

> víru, že všechno se samovolně rozpadá.

No jestli je to pro tebe víra, tak nech své auto (nebo cokoliv hmotného) pár let jen tak bez údržby stát, a budeš mít důkaz. Obyčejní lidé to berou jako samozřejmost.

> Ty máš pocit, že složitá džungle představuje větší úpadek než sterilní zahrada? Hošku, ekosystém džungle ti sice může připadat jako nahodilý chaos, ale je to výsledek mnohem složitějších procesů, než když zahradník tupě vytrhává kořínky, aby udržoval záhonky v lajně. Ostatně je to krásným příkladem toho, jak zanikáním jednoho řádu samovolně vzniká jiný, složitější.

Když se řekně, že ze zahrady vznikla džungle, běžní lidé ihned pochopí, že byla zaplevelena. Byť je zaplevelená zahrada technicky vzato složitější než udržovaná, není to už zahrada, jak ji chápeme, kterou musí v optimálním vyžadovaném stavu udržovat zahradník.
Nemocné tělo je také "složitější" systém než zdravé, neboť se v něm rozmnožily cizí organismy, ale k návratu do žádoucího zdravého stavu musí pomoci lékař. Atd. Chápavým lidem to už došlo, ostatní mají smůlu.

> Představa všemocného boha bývá celkem zákonitý politicky motivovaný proces. Dělo se to v Izraeli, v Evropě a pravděpodobně i v částech Indie.

Sice nevím, jak je představa proces, ale zřejmě chceš říct, že náboženství je výtvorem politiky či politiků pro ovládání mas, což je standardní materialistický výklad. Konkrétně v té Indii to bylo naopak - vládci byli podřízeni nařízení určitých textů zvaných dharma šástry považovaných za zjevené, nadpřirozené. O tom, že si tyto texty neušili na míru ve svůj prospěch, svědčí i to, že oproti nižším kastám (přesněji varnám) měli těch mnohdy nepohodlných povinností víc. A ještě víc jich měli bráhmani, intelektuálové, jimž sekulární věda připisuje autorství těchto textů a záměr ovládat a vykořisťovat nižší třídy pro vlastní pohodlí. Pak ale nedává vůbec smysl, proč by si to tito domnělí autoři tak znesnadňovali a žili v dobrovolném nepohodlí a chudobě. K tomu jsem zatím žádné vysvětlení neviděl.

> Z nějakého důvodu jsi chtěl mou domněnku o vzniku představy mnohovesmíru v indii, tak jsi ji dostal a dál to rozebírat nehodlám.

To je škoda, že nechceš podpořit svůj názor argumenty. Zajímalo by mě třeba, jak podle tebe ti jedinci "pod vlivem" vytvořili velké množství textů tak, aby byly konzistentní a doplňovaly se. Ze zkušeností lidí např. s tou zmíněnou ajahuaskou totiž vyplývá, že jejich vize jsou individuální. Zato v nich vystupují určité entity, které vykazují jistou inteligenci, což nepříliš ladí s materialismem.

: V Indii nebyl v sekulárně...> a) "Sekulárně zaznamenaná historie" je zvláštní výraz.

Je to totéž, co moderní záznam historie, který začíná od Řeků, konkrétně Megasthénem, na rozdíl od záznamu historie v tradičních textech, které uvádějí výčty vládnoucích dynastií po velmi dlouhá období.

> b) To jako že ani rodiče je nediktovali svým dětem, příslušníci vyšších sekt sektám nižším a páriům, vnitrosektářské elity svým masám? Každý obyvatel Indie byl vždycky vychováván tak, aby si myslel, co sám uzná za vhodné?

V tehdejší společnosti nebylo podstatné, k jakému vyznání se kdo hlásil (viz Karlova poznámka), ale jestli následoval svou dharmu popsanou v zákonících zvaných dharma šástry. To je v podstatě totéž, co se děje kdekoliv jinde ve svobodné společnosti - věř si, čemu chceš, když dodržuješ místní zákony. Možnost konverze od konkrétního vyznání k jinému existovala a existuje. Někomu se možná nelíbí a taková rodina či skupina někdy danou osobu zavrhne (jak se děje všude, kde lidé silně lpí na své tradici). Případy z indické předislámské historie, kdy se kvůli ní páchalo násilí (jak je běžné v případě islámu) byly řídké. Šlo např. o šivaistického krále Kulothungu Čólu II., který pronásledoval višnuisty. Ti bývali dobu terčem pronásledování i ze strany buddhistů. http://www.salagram.net/gp-U-warriors.htm

> A rozmanité věrouky tam mohou dodnes vyústit třeba ve svévolné mimosoudní popravy mezikastovních párů, nebo snad dokonce i zabíjení vdov po smrti jejich manželů.

V dnešní Indii se pod sekulárním vlivem Západu rozšířily tyto a mnohé jiné zrůdnosti jako obtěžování žen v dopravních prostředcích (byly proto zavedeny vozy jen pro ženy), skupinová znásilňování během festivalů, potraty plodů ženského pohlaví (žena znamená vyšší výdaje, z nichž největší je věno) atd. To vše jsou případy nepodložené žádným nařízením dharmašáster, ale ve skutečnosti je otevřeně porušující. Moderní Indie prostě rychle dohání "pokročilý" Západ.

Otestuj se:

Když normálně uvažující člověk vidí třeba hliněný cvrnkací kuličky tak řekne:"to někdo vyrobil".
Když normálně uvažující člověk vidí velmi důmyslném stroje a sofistikované mechanismy, tak řekne:"to někdo vyrobil".

Když člověk s pokřiveným myšlením vidí velmi důmyslné stroje a sofistikované mechanismy, tak řekne:"to nikdo nevyrobil".
Když ale vidí hliněný cvrnkací kuličky tak řekne:"to někdo vyrobil".

Jsi normálně uvažující člověk, nebo člověk s pokřiveným myšlením?

http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/
"Letošní Nobelovu cenu za design a výrobu miniaturních strojů o velikosti molekul získali..... Předloha a inspirace je v přírodě. Víme, že živé buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů, které na této úrovni již fungují."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Adenosintrifosfát
"Mechanismus rotace ATP-synthasy a následného použití vzniklé mechanické energie na syntézu ATP je důvod, proč o celém komplexu můžeme mluvit jako o velmi důmyslném stroji."
http://www.wikiskripta.eu/index.php/Adenosintrifosfát

A odmlčel se na tak dlouho,...Taky sem od něho čekal přestup k naší víře. Byl jsem si jistý, že se obrátí na naší víru.
Musíš ale dále věřit, že jednou odmítne zdravý rozum a začne věřit v náš Velký Třesk, který vytvořil fyzikální zákonitosti vytvářející velká množství sofistikovaných mechanismů.

http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/
"Buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů. Zatím je vědci nejsou schopni zcela napodobit."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

Že by zase Marek? Ten je...To říká ten pravej :-D

http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/
"Buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů. Zatím je vědci nejsou schopni zcela napodobit."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

Náš Velký Třesk vytvořil fyzikální zákonitosti vytvářející velká množství sofistikovaných mechanismů.

http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/
"Letošní Nobelovu cenu za design a výrobu miniaturních strojů o velikosti molekul získali..... Předloha a inspirace je v přírodě. Víme, že živé buňky obsahují velká množství sofistikovaných mechanismů, které na této úrovni již fungují."
http://sciencemag.cz/molekularni-stroje-zmeni-chemii-i-elektroniku/

"Molekulární stroje...To už tu bylo, autor používá metafory, no a co?

,

"Molekulární stroje stojí za mnoha Z Á K L A D N Í M I biochemickými procesy v buňce."
http://al-ash.blogspot.cz/2005/09/molekulrn-motory.html

"V buňkách fungují stovky různých molekulárních strojů a motorů,
které provádějí K L Í Č O V É funkce."
http://www.learned.cz/userfiles/pdf/prednasky-cleny-odborne/jiri.sponer_vh08.pdf