Interupce - nazor

Doufám j.,že ani na nic nesaháš,protože by si mohla zabít organismy,ktere jsou na stejné urovni,jako oplodněné vajíčko.A už vůbec nepředpokládám,že snad jíš maso?Když jsi taková zastánkyně života,předpokládám,že bys nemohla pozřít zavražděného živočicha,ktery cítí mnohem víc,než nějaká změt buněk.Pokud ano,pokládám jakékoliv tvé názory za bezvýznamné a hlavně pokrytecké a lživé.

Myslím si, že odpůrci interupcí (aspoň ti radikálnější) jsou většinou i proti umělému oplodnění nebo i hormonální antikoncepci, hlavně pro tu likvidaci počatých zárodků.

Ten film je špinavá propaganda nic jinýho.Co s nepoužitými oplodněnými vajíčky při asistované reprodukci?Tak bohulibém pomáhání bezdětným.Spláchnout do klozetu.To není zmaření života pro odpůrce interupcí?V zájmu toho aby měl neplodný pár dítě možná dvě zabiju 10 - nebo nevím kolik zárodků, tedy počatých životů.To je přece stejně neetické.Když jde matka několika dětí i třeba třikrát za život na interupci, zmaří se tím daleko méně počatých životů než při asistované reprodukci.

Jane,mně šlo o to,že jsem měla dojem,že jsi mě nepochopil,či poplet jmena-proto ta poznamka.Gábino,děkuji za tvou poznamku ohledne Němého vykřiku-už jsem to několikrat chtěla zminit,ale pak jsem se rozepsala jinym směrem a zapomněla na to jako na smrt.Ušetřila jsi mi práci.

Gábino, to, co píšete o filmu Němý výkřik jsem nevěděla, zase se tak moc o to nezajímám. Tak jsem si to dala vyhledat na internetu. Přečetla jsem si tedy stanovisko odborníků. No, třeba bod 3 - že nemůže vydávat výkřik, to je teda dost přízemní odpověď. Já když vidím název Němý výkřik, tak si představím něco úplně jiného, než že vyvíjející se tělíčko bude křičet. Je to přece výkřik v tom smyslu jako výkřik duše. Jako když vidíme něco hrozného, tak naše nitro jakoby křičí - NE!Ten film jsem asi ani neviděla, možná nějaké fotky. Ale písně znám - "... žalujem matky, ženy, Vás otcovia, že bludné cesty zbavily Vás svedomia, žalujem vykonávatelov diela, žalujem, veď zkazy bolo vela. ... Rozmysli si to eště moja mama, veď so mnou nebudeš sama, prosím Ťa daj mi žiť a nedaj mi, nedaj mi ublížiť ..."Doufám, že jsem slova moc nepopletla.

Pokud se nad tím hodně zamýšlím tak jsem v postatě taky odpůrce ale obojího.Vidím stejně amorální asistovanou reprodukci jako potraty.Ale přesto bych právo na rozhodnutí neubíral těm dotčeným.Chceš žít s tím,že jsi ukončil život proti bohu a přírodě, prosím je to tvá volba.Chceš žít s tím,že jsi ukradl pro svého potomka život, který nechtěl ani bůh ani příroda,prosím je to tvá volba.Nebo ne a potom měj úctu k životu a ber život tak jak ti je dán.A pomocí vědy ho nedeformuj.Mě vadí to,že si někdo opravňuje obhajovat asistovanou reprodukci a vystupovat proti potratů nebo naopak.To je účelové a tendenční.

Pokud se nad tím hodně zamýšlím tak jsem v postatě taky odpůrce ale obojího.Vidím stejně amorální asistovanou reprodukci jako potraty.Ale přesto bych právo na rozhodnutí neubíral těm dotčeným.Chceš žít s tím,že jsi ukončil život proti bohu a přírodě, prosím je to tvá volba.Chceš žít s tím,že jsi ukradl pro svého potomka život, který nechtěl ani bůh ani příroda,prosím je to tvá volba.Nebo ne a potom měj úctu k životu a ber život tak jak ti je dán.A pomocí vědy ho nedeformuj.Mě vadí to,že si někdo opravňuje obhajovat asistovanou reprodukci a vystupovat proti potratů nebo naopak.To je účelové a tendenční.

Domnívala jsem se, že každý, kdo se o tohle zajímá, už ví, že tzv "film" "Němý výkřik" je cílený a výchovný dokument jedné (již zde zmíněné organizace). Podvrh vyrobený na zakázku, takto zpracovaný jen díky špičkové počítačové grafice.Velmi podrobně se tímto (podvodem??) zabývali na BBC někdy před dvěma lety. Tak "jednoduché" a "jednoznačné" to při tomto zákroku opravdu není. Jinak jsem taky odpůrkyně.

Umo to je přece v pořádku zde nejsme abych souhlasili ,ale abychom říkali své názory.Každopádně k manipulaci s lidským životem pokud ji posvětíme by měl mít pár lidí právo bez jakéhokoliv odsuzování.Je to jak při oplodnění tak interupci složitá ,věc do které se snaží kecat kde kdo- nejplépe staří dědci a klimakterické baby.Nechal bych to na dotyčném páru a jeho rozhodnutí neřešil.

No,možna s jednou větou z deseti..

Jane,ja nepatřím mezi odpůrce-podívej se laskavě na mé příspšvky-některe jsou psany pod jmenem ema-přes víkend jsem měnila nick,páč je tu em jak maku.S nazory j. a valiky nesouhlasím.

Súhlasim s Janom aj j. Umelé oplodnenie je neprirodzený zásah človeka, podobne ako interupcia. Mat dieta "za každú cenu" tak ako ho "nemať" je podobné sebectvo človeka, ktoré sa snazime roznymi zdovodneniami ospravedlniť.

Umo,Peto,napsaly jste spustu argumentů a názorů proč zachraňovat lidi a tedy i nenarozené. Z hlediska humanity jsou správné a pochopitelné.Z hlediska přírody a genetického potenciálu planety Země si myslím,že každý zachráněný vorvaň nebo usurijský tygr je pro tuto planetu cennější než 1000 lidí.To jen abychom ze sebe nedělali to nejdokonalejší a nejcennější na této planetě.Tímto názorem jsme zničili co se dalo a ničíme dál.Víte člověk ničí nejen sebe ale to je jiná debata.Má otázka byla - nemanipulovat žádným směrem a manipulace se životy zakázat nebo manipulovat a takovéto manipulace se životy neodsuzovat.Dívat se na tento problém pouze z hlediska prospěchu nekterých lidí, je velice ploché vnímání tohoto problému.To co tady prosazujete a obhajujete jakkoliv se to zdá lidské je jen účelový pohled na tuto vážnou problematiku, ale pohled bez souvislostí.To vám samozřejmě nebere právo tyto názory obhajovat.

Ale neřekla jsem,že neexistuje duše,pouze,že s tímto nema nic společneho-někdy je i vetsi nez telo,rekla bych.Ale to sem nepatri-nechci zatezovat toto forum vecmi,kterych se netyka,takze se omlouvam,chapu ze odklon z tematu muze byt pro ostatni otravny.

No dobře, umo, díky za polopatou odpověď, aspoň znám další názor, s takovým jsem se ještě nesetkala.K té neplodnosti a umělému oplodnění.Je tu přece možnost adoptovat děti, když touží po dítěti a mají mu co předávat.

Ten problem je slozity. Jsou lidi, kteri jsou natolik postizeni, ze svoje geny opravdu dale predavat nemohou a nikdy nebudou a je to asi dobre. Jsou lide, kteri ale byli naprosto vporadku a jejich neplodnost vznikla napr. opakovanymi panevnimi zanety, urazem ap. Tady myslim nemuze byt rec o tom, ze to tak priroda chtela. Je to nahoda stejne tak, jako kdyz nekdo prijde o oko nebo nohu. Tak holt taky dostane protezu a nerekneme mu "heleť, priroda to tak chtěla, tak se holt budeš plazit po zemi". Byla jsem nekolikrat v poradne pro neplodne (nastesti jako stazista, nikoli pacient) a lhala bych, kdybych rikala, ze mi obcas v hlave neprojelo směrem k pacientům něco jako "tak už se na to radši vykašli, copak nevidíš, že Ti to není souzeno?", jenže pak poslouchám jejich životní příběh, poznávám je a člověk si uvědomí, že opravdu nejsme jen nějaká schránka pro DNA, že je v nás mnohem víc a že máme své touhy a kvality a i když nás kolikrát příroda moc neobdarovala, tak máme i tak často dětem co nabídnout. To by jsme pak opravdu mohli házet mrzáky ze skály s tím, že příroda stejně nechtěla aby tu byli. Navíc co my víme co příroda chtěla a nechtěla, jestli teda vůbec něco chtěla...Zkrátka využijme mozku, který nám dala a nedegradujme se na zvířata, který se jejím hříčkám opravdu bránit nemohou a jsou li neplodní, či jinak poškození jsou odsouzeni ke smrti ať už genetické či faktické. Třeba nác vybavila mozkem právě proto, aby jsme na ni něco vymysleli :)

Já už jsem snad jasně řekla,že toto je nad naše chápání.Nerada se opakuji.Nepředstavuji si nic,protože můj lidsky mozek se pohybuje pouze zde-v jine dimenzi se neocitl.Mam hardwear i softwear pouze pro pozemske žití-po smrti se bude muset asi upgradovat.Zřejmé je,že o hardwear přijdu,tak si nedovedu představit ani operační system,ktery budu používat.Ted jsem to myslím řekla polopatě.Nejsem zvykla řešit zbytečnosti-problem řeším,až nastane,takže až natahnu bačkory,tehdy uvidím co dál.

Jednak nechápu, jak si tedy představujete život duše po smrti těla, když ne cítěním a prožíváním. Spánek a čekat na soud, na vzkříšení?Nebo na nějaké vyšší úrovni? Ale jaké? Můžete to napsat?A dále pro mě je zase věc daná (jako že se Země točí, že funguje zákon gravitace a jiné zákonitosti) a známá tisíce let, že duše člověka po smrti pozemského těla jde dále a dále žije, prožívá, cítí, pracuje na svém vzestupu nebo je poutána svými chybami, prožívá to, co si připravila svými činy, tedy přesně to, co si zaslouží a co potřebuje.Ale neberu Vám Váš názor. Však se jednou všichni přesvědčíme, jak to je.Ne, žena není inkubátor (pokud se na něj nesníží).Jde o to, že když toho tvorečka ve svém lůně nechá zabít, že potom bude trpět daleko více - ona, trpí i ten tvoreček, myslím, že Valika vzpomínala dokument Němý výkřik, ... prostě trhání, vysávání atd, malého tělíčka ...Já ženám tu možnost nechci brát.Ale byla bych ráda, kdyby všechny ženy a dívky měly dostatek informací, kdybychom my ženy byly zodpovědnější, zvláště v takovéto důležité otázce.

To o čem jsme mluvili,je zalezitost dana,stejne,jako že Země se točí a znama dobře nejméně sto let-takže nelze nabídnout jiny pohled na věc.Ale zpět k tematu:Zena přeci neni jen inkubator,je to bytost,ktera sama rozhodne,co bude s jejim telem-kdyby nemohla,vrati nas to nekam do stredoveku-vzdy nez zacneme nekoho soudit,musime vzit v uvahu hlavne ji,hotoveho cloveka,ktery muze nesnesitelne trpet,pokud ji vezmeme moznost rozhodnout o svem zivote.Kazdy clovek ma pravo na sex.zivot a bohuzel,zadna antikoncepce neni stoprocentni.A kdyby se to melo brat tak,ze jsme svobodni lide pouze do doby,nez otehotnime,tak to by byla tragedie a ostuda pro ty,kdo by neco takoveho vyrkli.