Letecké neštěstí u Smolenska

Trochu drsnej názor.
I...No, odsralo jich to dost, co s tím neměli nic společnýho...

Přesně tak, Polskem se...Trochu drsnej názor.
I když... Když se řekne elita, člověk by rázem podlehl dojmu, že jsou to chytří lidé. A oni to byli jen přihlouplí mocipáni, kteří si myslili, že poručí větru i dešti. Ani nevím, jestli je litovat nebo to přijmout spíš s úlevou.
Škoda těch, kteří s tim neměli nic společnýho a umřeli tam taky.(posádka, příbuzní obětí z Katyně atd...)

I já doufám, že Antci nezvolí toho Kačora. Jezdím často do Polska a všiml jsem si, že už tehdy nesnesli Kačora. A teď by měl jít znovu? Je nepřijatelný.

Myslim, že Kacer to urcite...Přesně tak, Polskem se nese, že to letadlo bylo nejlepší, co je mohlo potkat.
To by ukazovalo na to, že Kačer prezidentem nebude.

Myslim, že Kacer to urcite nebude.
Ta elita naroda, co zahynula u Smolenska, je urcite nahrazena dalsimi elitama.
Elit je dost a rekl bych, ze to takhle prostě pan buh zaridil...

http://smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne
-aktualizacja-13-05-2010.html

Samozřejmě, že to co se stalo ve Smolensku je velká tragédie, ale Kaczynský je jedna velká pohroma. Je to normální katolický fanatik, který je se svými názory např. na homosexualitu a potraty někde v 19 století...
Proto rozum do hrsti, Poláci!

Já jsem Polák, a nechci......tak to máš asi smůlu, v Polsce řídí všechno nějaký pan Brzezynski a spol.

Já jsem Polák, a nechci Kačera nebo Komorovského...
Mám už dost toho cirku, Kaczynski chce jenom využít smrt svého bratra...
A Komorovského strana chce mimo jiné zřídit soukromé nemocnice...

Komorowski po prvním kole...Máš fakt pěkný vyjadřování, všechna čest...

Komorowski po prvním kole prezidentských voleb vede...
Byla-li to Boží vůle, aby skřet zakalil, proč s sebou musel vzít tolik nevinných?

Vy zde píšete polemiky jako...Magore.

Vy zde píšete polemiky jako slohové práce.Šetřete s Vaší drahou energií.Měl jsem pár oděrek,škrábanců a je mi fajn.To letadlo shodil jeden asi Řeckej fetišista co je ,vlastně byl úchylný na katastrofy.On v kabině pilotům vyřvával co všechno už má za sebou za paseku,až se porafali a bylo na světě to o čem je tahle diskuse.Tato lumpárna se mu ovšem vymstila.Já byl na štěstí pašovanou osobou v zavazadlovém prostoru,kde jsem slyšel všechno,protože tam byli tajné chodby pro ochranku,vládu a presidenta.Jen tak tak tak jsem tohle inferno přežil...

Dobry den, je vobec dovoleny porast vysokych stromov na civilnych letiskach pred osou prist. drahy? (Janik)
Každé letisko má zostupovú rovinu v dostatočnej vzdialenosti, ak by dodržal normálny zostup, tak sa k tým stromom nemá čo dostať.

Malo by prípadné nové lietadlo Airbus alebo Boeing - ak by sa letelo takymto lietadlom vacsiu sancu vyhnut sa zrazke? Dost casto citam v poslednej dobe prepisy z radiokomunikacie pilotov pred nehodami, a vacsinou sa pri zrazke ozyva pri nizkej vyske automaticky system Pull up, pull up, co ako viete znamena dvihnut vysku. Ak by sedeli v novom Airbuse alebo Boeingu, takisto by to hlasil takyto system pilotovi alebo to zalezi od vybavy letiska ktoru to dane letisku v Smolensku nema? Je lahsie zodvihnut Airbus alebo Boeing s motormi na kridlach ako Tupolev s tazkym zadkom ak uz pilot vidi, ze je zle a na poslednu chvilu to "dvihne"? (Petr)
To má každé lietadlo a to má aj Tupolev, nezávisí to od typu lietadla , ale či má ten systém zabudovaný alebo nie.

Píšete,že IL-76 sa odklonil pri druhom nálete na Moskvu. Aký to bol let? (Miro) Či to bolo vojenské alebo dopravné lietadlo, v tejto chvíli neviem.

Dobry den. Je velka zotrvacnost takeho liet.? Je mozne ze sa chceli odlepit s plnym vykonom motoru? (Vašek)
Oni boli vo vzduchu, čiže o tom vôbec nemôže byť reč.

Dobrý deň. Chcem sa opýtať, ako to že nevznikol požiar, lebo palivo si určite nebrali len na cestu tam. (Palo)
Zo záznamov je vidieť, že požiar tam vznikol a je vidieť aj samotných hasičov, ako požiar likvidovali. Je to vidieť aj na troskách a ich rozmiestnení.

Aký podiel na tragédii môže mať ruská strana?? Pretože dispečér tvrdil, že piloti nevedeli po rusky, čo je úplná hlúposť, keďže manuál lietadla je písaný po rusky... Čo podľa Vás urobila zle ruská strana, resp. kto má väčší podiel na nešťastí Poliaci, alebo Rusi?? ďakujem... (Andrea)
V tomto prípade riadiaci z ruskej strany nemajú na vzniku leteckej nehody vplyv, rozhodnutie zostáva na pilotoch.

Dobry den, ja ale ešte stale nechapem, ako presne zomreli? Tým že padli?,alebo zhoreli?. Alebo....? (juro)
Došlo k celkovej deštrukcii lietadla a pravdepodobne k výbuchu a horeniu pohonných hmôt a rozmetaniu pri vyššej rýchlosti. Keď ľudské telo pri rýchlosti 230 km za hod. do niečoho narazí, tak nie je šanca, aby človek prežil. Vnútornosti a telo nie je stavané na takýto náraz. Už pri nižšej rýchlosti dochádza k porušeniu orgánov človeka. Ich telá ešte potom aj pri požiari ohoreli. Keď nevydržali veľké oceľové kusy, ktoré sa našli utrhnuté vo veľkých vzdialeností, tak nemá šancu ani človek. Pani Kaczynsku identifikovali len podľa prsteňa, na ktorom mala vyryté meno manžela.

Dobrý deň, aké veľmi zlé počasie musí byť, aby sa stroj mohol zrútiť? (Eva)
Každé letisko má stanovené minimá, dohľadnosť a výška dohľadnosti nad letiskom. Letisko v Smolensku má len jeden rádiomaják a mali dodržať prevádzkové minimá. Pilot sám vedel, že počasie je teda pod minimom.

Viete predpokladať, čo sa mohlo počas nešťastného poľského letu diať s cestujúcimi? Bola vôbec nejaká možnosť, aby sa zachránili? Ako? (Dominik)
Žiadnu možnosť na záchranu nemali v danom prípade. Pilot nemal vykonávať tretie a štvrté pristátie, to ich mohlo zachrániť. Rozloženie trosiek jasne hovorí o tom, že došlo k celkovej deštrukcii trupu lietadla. K prvému kontaktu došlo pri anténe, keď narazilo do stromov, bolo lietadlo neovládateľné.

Myslíte si, že si cestujúci uvedomili, že padajú a je zle? (Júlia, Kežmarok)
Pokiaľ im to nebolo oznámené posádkou, nemohli tušiť, čo sa deje. Nepostrehli ani náraz do antény. Pri tej rýchlosti to prebieha strašne rýchlo. Do desiatich sekún bolo po všetkom.

Neprípada Vám to všetko ako úmysel len nie ako náhoda? Išli na poslednú chvíľu,celé velenie v jednom lietadle a dvaja skúsení piloti aby spravili takú chybu, aj napriek odporúčaniam veže, veď vedeli koho majú v lietadle aj napriek možným nátlakom. Ďakujem (Ľubomír)
Riešil som už veľa prípadov, ktoré sa z histórie opakujú a ľudia urobia tie chyby znovu.

Dobry den, Bola by vobec dlzka pristavacej drahy dostacujuca pre take velke lietadlo v pripade dobreho pocasia? Dakujem (Anka)
Daný pilot s daným lietadlom na danom letisku sedel podľa informácií niekoľkokrát.

Mavaju prezident a ostatni aj nejake zahranne padaky v pripade, ze by nastala porucha skor? (georgo)
Nie, nemajú.

Dobry den p. Grell. Moja otazka smeruje viac na rozhodnutie pilota, ci je standardnym postupom skusat pristatie dovtedy, pokym nebude uspesne. Nemyslim si totiz ze bolo pre pilota sameho nutnym ohrozovat ludi na palube. (Stanislav) Štandardným postupom je pristávať na prvý pokus, ak sa to nevydarí, je možné vykonať druhý pokus a nič viac, história dosvedčuje, že takéto ďalšie pokusy sa končia nehodou.

Ako je možné že pilot stratil orientáciu keď zostúpil nižsie a ešte aj mimo smeru dráhy. Nemá obrazovku zobrazujúcu ideálnu dráhu navedenia na pristátie ? Veď tam bola elektronika z USA. Vo filmoch to tak je. Aká je skutočnosť? (Ivan )
Skutočnosť je taká, že zodpovedajúcemu prístrojovému systému v lietadle, musí byť aj na zemi. A pilot vedel, že v Smolensku také nie je. Počasie sa mení a rozhodol sa, že doletí, lebo si myslel, že bude iné, keď príde na miesto. Počasie sa môže zlepšíť i zhoršiť.

Aká rýchlosť pri TU 154 je potrebná na to, aby lietadlo dokázalo prejsť z pristávajúceho manévru na let vodorovný ? (Alex)
Záleží to od polohy pák pri prípuste motorov. Časovo je na to potrebných asi dvanásť sekúnd.

Myslím si,že pravdepodobne sa nedozvieme pravdu o páde lietadla. Zdôvodňujem to tým,že už sa naznačuje vina na pilota.Aký Vy máte na to názor?Ďakujem. (Miro)
Nedá sa tu nič iné konštatovať, keby to nebola vina pilota, tak by neboli zvyšné dve pristátia. Pilot dostáva aj informácie o priebehu počasia, ak by malo dôjsť k zmene kritického počasia, tak pilot môže počkať vo vzduchu a krúžiť aj 30 minút. Počasie sa však zhoršovalo, lietadlo IL-76 sa po druhom priblížení k dráhe odklonil do Moskvy, osudný Tupolev však skúšal pristáť ďalej.

Piloti vedeli že už je koniec? Ďakujem za odpoveď. (Miro)
To, že išiel v malej výške mi napovedá, že si pilot myslel, že mu to vyjde. Inak by to nerobil. Stromy boli 20 metrov vysoké.

Pán Grell, existuje nejaká podobnosť s haváriou našich vojakov pri Hejce? (Karolína)
Nie, sú to úplne rozdielne postupy posádok. Naši dopadli v klesaní na kopec, ale počasie mali na pristátie výborné, bolo vidieť z miesta na kopec, kde dopadli.. kdežto Poliaci pristávaciu dráhu nevideli.

Viete povedať, či letisko Smolensk bolo vybavené systémom ILS pre presné priblíženie? Ak áno, použili ho piloti? Ďakujem. (Jozef)
Nie, letisko nemá vybavenie ILS, má vybavenie NDB. ILS je polohový systém a ruský je povelový systém pri pristávaní. Teda presný približovací systém. Na palube poľského lietadla bol namontovaný americký systém ILS - instrumental landing system.

Dobrý deň, hovorilo sa, že lietadlo môže pristáť aj za veľmi hustej hmly, ale letisko nebolo technicky vybavené. Takže čo absentovalo na tom letisku alebo čím musí byť v takom prípade vybavené? (Peter)
Musí byť vybavené pre dané lietadlo. A letisko malo rozdielne systémy ako lietadlo. Kým ILS hovorí o polohe lietadlo, a ruský systém hovorí, kam má lietadlo ísť. Medzinárodné letiská v Rusku používajú systém ILS, no vojenské letiská, ako je to v Smolensku nie.

Tu-čko nedokáže pristáť samo za pomoci pristrojov ? (Vlado)
Žiadne lietadlo nie je schopné pristáť len za pomoci prístrojov, každému lietadlu musíte zadávať údaje.

Dobrý Deň pán Grell, mám na vás 2 otázky 1/Neexistuje v letectve zákon že keď sa pilotovi nepodarí napr.na 3. pokus pristáť ďaľšie pristávacie manévre má zakázané? 2/Stala by sa podľa vás nehoda, aj keby za pristávacou dráhou neboli stromy? Za odpoveďe ĎAKUJEM (Urgent)
1. Taký zákon neexistuje, ani v medzinárodných ani v národných predpisoch, ale z praktického hľadiska je vyskúšané, že ak sa nepodarí prvé pristátie a druhé pristátie je kritické, lietadlo odletí preč. Dochádza k stresu a posádka nemôže konať v stresovej situácii. Toto bolo doslova skúšanie, či ich pilot zabije alebo nie.
2. Stromy boli pred dráhou a na túto otázku je ťažké zodpovedať, pretože neviem, prečo pilot bol v takej malej výške, pretože v lietadle sú aj rádiovýškomery, ktoré vám udávajú výšku nad terénou, nad ktorým lietadlo prelietava.

Dobry den, myslite si, ze sa pilot o pristavani naozaj rozhodoval sam? Mne sa to zda uplny nezmysel, kedze viezol prezidenta a takmer celu vojensku elitu. (Jozef)
Na túto otázku nikto nevie zodpovedať pravdivo, sú to len dohady. Ak aj pilotovi niekto do ucha prikázal, aby pristál, systém v kabíne by tento zvuk nezaznamenal.

Ja si myslim, ze vinu aj tak hodia na chudaka pilota. Nezda sa mi, ze by prave on bol rozhodol o pristati... (Juraj) Nikomu z nás nepomôže, či bude na niekom trestnoprávna vina, skutočnosť už nikto nezmení, tá je, aká je. Za vykonanie letu je zodpovedný riadiaci pilot. A kto riadil lietadlo vedia zistiť až patológovia, lebo pilot bude mať hematómy na rukách. Aj keby prezident naliehal, aby pilot pristál, pilot vie, že nemôže rozkaz prijať, v lietadle je pánom on.

Aké sú podľa vás tieto lietadla? Lietajú nimi aj nasi politici? Dakujem(Mária) Lietajú nimi, sú to odskúšané lietadlo so sprísnenou kontrolou technického stavu a dá sa povedať, že s nadštandardným vybavením. Aj naše vládne špeciály sú Tupolevy.

Dobry den! V akej reci komunikuju letovi dispeceri? (Brano)
Presadzuje sa angličtina, ale komunikačným jazykom je aj ruština a počas socializmu sa tak aj výhradne komunikovalo. O pilotovi Protasiukovi je známe, že ovládal oba jazyky.

Chcem sa opytat, ci si z historie pamatate nejaku podobnu letecku tragediu. Vdaka a pekny den! (Brona)
Takúto veľkú tragédiu so štátnymi činiteľmi ani nie. Ale tu v Bratislave sme mali dve lietadiel typu IL-18, na Zlatých pieskoch a v Malých Karpatoch po vzlete. Podobnou nehodou bola smrť manželky prezidenta Gustáva Husáka a jej sprievodu pri havárii vrtuľníka MI-8 v Bratislave. Vtedy bola veľká hmla. Husák na adresu ľudí zodpovedných za jej prevoz povedal, že "niekto bol horlivejší ako mal byť".

Psali tam, že ,,prezident...No na kterým záložním letišti přistanou, ne?

Psali tam, že ,,prezident ještě nijak nerozhodl".
Von měl co rozhodovat? Kurvááá.

Když bylo éro "vzhůru nohama" na zemi, tak už byli s největší pravděpodobností mrtvi. A s nimi zřejmě i všichni ostatní. Ty stromy před sebou (rostlé na mírně se zvedajícím svahu, to letiště prý je položeno na jakési malinko zvednuté "náhorní" plošině, cca deset metrů nad okolní terén) spatřili zcela nečekaně, pouhé asi dvě-tři sekundy letu před sebou. Pilot zareagoval čistě reflexivně, měl ale už jen čas strhnout knipl k sobě a možná zároveň ještě i dát plný plyn, aby stroj opět co nejrychleji zvedl. Jenže to už bylo pozdě. Podle ruských expertů to navíc vypadá i tak, že zároveň tím kniplem trochu pootočil, ve snaze se těm stromům vyhnout i takto (totiž přímo v ose té přistávací dráhy, stovky metrů před ní, údajně stromy už nebyly, oni však omylem byli poněkud "bokem" (možná sice jen pár desítek metrů, ale i tak málo stačilo, protože tam už ty stromy byly). Stroj tak šel v okamžiku první kontaktu se stromy zřejmě zároveň i do zatáčky a byl tak trošičku nakloněn, následkem čehož jedno z křídel chytlo o strom a utrhlo se...
Ten náraz jistě všichni slyšeli i ucítili, neovladatelný stroj se pak setrvačností řítil vpřed ještě několik sekund, přičemž narážel na koruny dalších stromů a už ve vzduchu se začal rozpadat na kusy...
Nemáš-li dost představivosti, zkus si to aspoň nakreslit. :-)

Příměr s kladívkem nebyl jistě přesný, protože u toho prstu jde i o reakci na bolest, ale podoba tam je v tom momentu překvapení, kterým je takové zaklení jaksi "podepřeno", protože když např. přichází bolest pomalu a překvapivá moc není (např. při bolesti zubů), tak obvykle takto nekleješ, i když je bolest taky velká.
Ale ono je to celé vlastně spojeno i s tím, že něco když něco soustředěně děláš, nervy k prasknutí a ono to pak najednou "nevyjde", tak podobná reflexivní úleva přichází jaksi "automaticky". Ale ono se to dost těžko vykládá někomu, kdo nikdy v podobné situaci nebyl, kdo nic podobného nikdy nezažil. Znají to však např. mnozí vrcholoví sportovci, zvláště automobiloví závodníci a horolezci. Sám jsem nejednou zažil situaci, kdy jsem špatně odhadl pokračování obtížné lezecké cesty, takže pak v místě kde už to dál nešlo, protože předpokládaný "chyt" se ukázal být "nechytem" a kde nebala ani žádná možnost jištění (stejně jako celé metry pod), to znamnalo jen neodvratný a dost nepříjemný cca deseti-patnáctimetrový pád...
a můžu tě ujistit, že v takové situaci, cca pár sekund před započetím takovéto nedobrovolné cesty dolů, se nikdo nemodlí ani jinak nefilosofuje, ale si uleví jen tím jediným způsobem, na který mu v to momentě ještě zbývá čas, tj.zaklením.
Ps. Pokud jde o to polské éro, tak jsi asi tu situaci buď ještě moc nepochopil, anebo ti chybí představivost. Když bylo letadlo "vzhůru nohama" a na zemi, tak už