Petr Kramný

No vono je v prvý řadě...To je "jeden elektrikář", "ňáký kriminalista"... Žádné odkazy, žádné údaje, které by bylo možné ověřit. Prostě ve stylu jedna paní povídala.

: Než aby běhal venku možná dvojnásobnej vrah, radši bude sedět v base možná nevinnej člověk, protože to je podle někoho lepší.

Je tady ještě hledisko obecné prevence. Pokud Kramného pustí, řada dalších lidí může zavraždit své rodinné příslušníky nebo kohokoli jiného, zahladit přímé stopy včetně vražedného nástroje, a následně očekávat své osvobození pro nedostatek přímých důkazů.

Jinak ale dobrý.

myslíte,že byl Kramný v koupelně a holky někdo jiný zabil? Snad nevěříte na takovou náhodu.Proč by to kdo dělal? A proč by pak Kramný v tolika věcech lhal? Byl by v takovém šoku,že by se opravdu zachoval jinak,než on nám všem ukázal.Všechno jsou to nepřímé důkazy,ale je jich bohužel hodně,nejedná se o jedinou věc.Od samého začátku jsem si myslela,že to byl on,on totiž litoval pouze sebe.Každý jiný chlap by litoval toho,že nedokázal holky ochránit.

No vono je v prvý řadě nutný zdůraznit, že neni jistý, že to vopravdu byla vražda, natož dvojnásobná vražda.

Tudle někde na internetu v ňáký diskuzi psal ňákej elektrikář, čili vodborník, podrobnou verzi, jak se to mohlo stát - bez toho, že by v tom měl kdokoli pazoury. Já si to samozřejmě nepamatuju, ale právě proto, že to ten dotyčnej napsal fakt polopaticky, aby si to uměl představit každej, tak mi to znělo dost věrohodně, i když tomu rozumim jak koza deskriptivě. Průser je ale ten, že to je neprokazatelný, že to tak bylo.

Jenže eště mnohem větší průser je ten, že tady máme defacto vodsouzenýho člověka jenom na základě toho, že to podle někoho byla dvojnásobná vražda, přestože to taky nejde prokázat, a jenom na základě toho, že von byl prej jedinej, kdo s nima na tom pokoji byl (to taky nejde prokázat, že tam nebyl eště někdo), a jedinej, kdo měl motiv. Panu státnímu zástupcovi a pani soudkyni rozhodně nechybí snaživost, ale bohužel se opět jenom ukazuje stará známá pravda, že k soudu se nechodí pro spravedlnost, ale pro rozsudek. Zkrátka nás nezajímá, že pan Kramnej s tim třeba nemá nic společnýho. My si myslíme, že má na svědomí dvě vraždy, tak ho zašijeme a šmytec.

Před několika dny byl v novinách rozhovor s ňákym kriminalistou, kerej řikal, že každej kriminalista, kerej dělal a dělá vraždy, má kriminalistickej pomníček, čili nevobjasněný případy, kerý se musely vodložit, protože pachatel vypátranej nebyl. Tendle případ naprosto vážně kandiduje na vodložení, protože přímý důkazy nejsou a nebudou, ale evidentně se někomu nechce ho vodložit. Zkrátka a dobře - nikdo nechce pěkně pochlapsku říct, že když na Kramnýho nejsou přímý důkazy, tak ten případ musíme spláchnout do hajzlu a Kramnýho pustit. Proč? Proč se jiný případy vodložit mohly a tendle ne? To je to, co se mi na tom nelíbí. Než aby běhal venku možná dvojnásobnej vrah, radši bude sedět v base možná nevinnej člověk, protože to je podle někoho lepší.

Pár dní před tim rozsudkem, to znamená pár dní před sedmym lednem, jsem si řikal v duchu, že bych se vůbec nedivil, kdyby tu soudkyni někdo sejmul. Tady totiž motiv určitě je. A hned by to bylo eště zajímavější.

Takže ted' je na řadě asi další soud někde ve Volomouci. Tak jsem zvědavej, jestli se k tomu postaví pochlapsku aspoň ten a Kramnýho pustěj ven. Jinak to pude asi do Štrasburku.

Každopádně - pan Kramnej už asi taky pochopil, že si s sebou do toho Egypta do toho hotelu na ten pokoj měl vzít eště někoho.

Čau!

D,to je teda veb. Jestli...Proč by? Kramný mohl mít dvě vodičové elektrody, a jednu přitlačit na hrudník před srdce, a druhou na záda za srdce. Napřed mohl odrovnat manželku, potom zopakovat stejnou proceduru u dcery.

Tome, u smrti elektrickým...Nicméně obecně souhlasíš s tím, že bylo třeba prověřit, zda hotelová elektrická síť, a specificky její okruhy, které byly přístupné v pokoji či apartmá Kramných, byly schopny napájet elektrokuční zařízení, které bylo schopno vyvolat na tkáních obou zemřelých takové efekty, jaké byly zjištěné pitvou?

D,to je teda veb. Jestli zemřeli zároveň,tak by se asi museli držet za ruce. Je to vážně divné...

Tome, u smrti elektrickým proudem nezávisí na dodaném příkonu (tělo není spotřebič typu "varná konvice"), ale na velikosti proudu, který projde tělem a hlavně na jeho cestě. Dříve normy uváděly jako bezpečný proud 3,5mA AC a 10mA DC, teď už to z norem vypadlo. (0,0035x230 = 0,8 watt). A záleží na tom, kudy proud jde - nebezpečná cesta je např. ruka-srdce-noha-zem a naopak se nic nestane při průchodu palec-ukazovák jedné ruky. Při zásahu vysokým napětím jde proud většinou jen po povrchu těla a způsobí popáleniny, u VVN pak zuhelnatění na škvarek.

Ono je asi třeba rozlišovat mezi minimálním proudem, který teoreticky stačí k zástavě srdeční činnosti, a reálnými proudy, které se k fysické likvidaci lidí v praxi užívají při vraždách nebo popravách.

Tadyhle si kdosi dal práci s rešerší odborné i populární literatury vztahující se k úrazům elektrickým proudem a popravním protokolům ve státech USA, kde se popravuje nebo popravovalo na elektrickém křesle. Dospěl k tomu, že nejčastěji uváděný proud, který se pro daný účel používá, se pohybuje v řádu jednotlivých ampérů:

http://hypertextbook.com/facts/AprilDunetz.shtml

A jednotlivé ampéry už, pokud vím, představují proud, který může vyřadit některé vestavěné ochranné prvky v různých elektrických okruzích či uvnitř některých elektrických spotřebičů.

Pokud jde o varné konvice, i v nich teče proud pohybující se v řádu jednotlivých ampérů či nízkých desítek ampérů: viz http://www.explainthatstuff.com/how-electric-kettles-work.html

A jak velký proud zabil matku a dceru Kramného (zabil-li je opravdu elektrický proud), to si nejsem jistý zda již bylo kdekoli zveřejněno.

Nevím, proč řada lidí pořád opakuje, že mohl vyhodit elektriku v půlce Hurgády. Pokud je zásuvka schopna utáhnout varnou konvici, tak je pro ni lidské tělo spotřebič "nula nula nic".

Ale souhlasím, že stát se to mě, tak jsem pro psychology podezřelý také, protože nezapadám do jejich škatulek. Možná mám nějakou poruchu osobnosti, nevím, ale rozhodně bych na veřejnosti nedával najevo mé emoce a pocity. Není to můj zvyk.

Záhadná úmrtí v Egyptě.Možná v tom sehrála roli i nevěra,kdo ví.Milenky jsou někdy schopné všeho...

Nežer to tak. Je to můj...Mám pochybnost, zda je tvá 75 procentní pochybnost o Kramného vině nedále spolehlivá. Spíš máš asi sympatie ke Kramnému, podobně jako je k němu zčásti chovám i já. O tom, že svou manželku a dceru usmrtil, však já pochybuju pramálo.

a) Proč měla Kramná...Nežer to tak. Je to můj názor a odmítám tady rozebírat každou větu.
Ty jsi nějaký hysterická baba, že to tak prožíváš?
Tak buď věrná, ať špatně nedopadneš :). Pa pa.

To právě konstatoval můj...a) Proč měla Kramná zemřít v bdělém stavu a ve vertikální poloze? Proč nemohla být podrobena elektrické ráně ve spánku a vleže, podobně jako dcera?

b) Kramný si vůbec nemusel uvědomovat všechna risika případného nezdařeného pokusu o administraci smrtícího výboje své manželce. Nemusel si dokonce ani plně uvědomovat samu možnost, že se daná administrace nemusí zdařit v důsledku selhání elektrického okruhu, který na to použije. A úkolem znalce bylo pouze posoudit, zda byl použitý okruh natolik robustní, aby s jeho využitím mohlo být dosaženo histologických efektů, které byly zjištěny pitvou.

Že se mu nepodařilo vyhodit...To právě konstatoval můj kámoš elektrikář. Že ani neví, jak by donutil ženu, aby mu postála a mohl jí zabít, natož jak by zabíjel v neznámém hotelu, v cizí zabordelené zemi, kde by nemohl vědět, jaké je tam jištění a nevyhodí elektriku v půlce Hurgády.
A co se týká znalců...co si budeme povídat, je to všude. Když jsem potřeboval odhad, přišel jeden znalec s kulatým razítkem a odhad pro mne dopadl skvěle. Přišel druhý znalec s kulatým razítkem a najednou nebyl odhad pro mne příjemný, ale pro souseda. Potom přišel třetí....
Zkrátka nějak těm našim znalcům nevěřím.

Kdyby se ta úmrtí odehrála nyní, myslím, že by to mělo jiný spád. Ale rozjebat si vztah s Egyptem, to v té době nikdo nechtěl, turistický ruch nade vše. Kdo vlastní cestovky?

Potom takové blbosti, co na něj ta soudkyně vytáhla, to neberu. Na detektoru lži byl velice brzy, když měl plnou hlavu myšlenek, v případě, že je nevinný, kdo je zabil, myslel na různé teorie, snažil se ukázat manželství v hezkém světle - kdo by nechtěl? - takže z toho se nedá usuzovat. Tady to spíš vypadá na jeho nevinu.

Potom ta blbost, že manželku a dceru nejmenoval jmény...soudkyni se to nelíbilo...to jsem vůbec nepobral, protože s cizími lidmi se v zásadě bavím o ženě jako o manželce, o dětech to samé, zkrátka syn, dcera, dokonce i pes je pes. Jména jsou jen pro rodinu, kamarády, známé. Ne pro nějaké novinářské hyeny nebo pojišťovací paní na telefonu.
Některé argumenty vůbec nechápu a zcela upřímně píšu, že o jeho vině asi na 75% pochybuju.

Nicméně odborník na...Že se mu nepodařilo vyhodit celý hotel...

Hmm, to je fakt. Je mnoho různých paralizérů apod.

Např.? Jaký jiný zdroj...Nic konkrétního. Vrazi zabíjející elektřinou můžou používat různých elektrických zařízení a různých zdrojů elektřiny.

K tomuto samozřejmě již...Díky za upřesnění. Nicméně na základě pitevního nálezu bylo jistě možné odhadnout, zda zabíjel proud střídavý nebo stejnosměrný, jak velký byl a jak dlouho příslušné výboje či série vybojů přibližně trvaly. A na základě toho a na základě ohledání zásuvek a elektrických okruhů, které měl Kramný k disposici, bylo jistě možné vyloučit či nevyloučit, zda proudu z těchto zásuvek mohl použít k usmrcení a vyvolání příslušných histologických efektů v tkáních obou zemřelých.

Zhruba v tomhle bych viděl poslání odborníka na elektřinu ve vyšetřování daného případu.

Např.? Jaký jiný zdroj máš na mysli?

Nicméně odborník na...K tomuto samozřejmě již proběhla řada debat a čím "větší" odborník, tím odvážnější závěry.
Smrtelný proud může být již 40mA, záleží na okolnostech, vlhkosit těla, délce působení, atd. Takže tohle se pojistek vůbec netýká, ty bývají na velikost Amperů. Naopak by okamžitě tzv. vyletěl proudový chránič, který je k tomuto určen. Ale ten se nedává všude, já ho mám třeba pouze na zásuvky v koupelně. Otázka, jak to bylo v Egyptě.